Easy-R a.k.a. JS3

[Asteroid]

@Asteroid, stai ca nu pricep, de ce sa astepti dupa oprire cu piciorul pe frana sa decupleze? Despre ce inertie vorbesti? Daca rotile sunt oprite nu mai exista nicio inertie.

Si oricum dupa oprirea de la cheie ambreiajul va fi recuplat deci nu vad de ce momentul de asteptare. Sau poate nu am inteles eu bine ce vrei sa explici.

Posibil ca exprimarea mea sa nu fi fost prea clara.
Cele 1-2 secunde pe care eu consider ca trebuie sa le astept sa treaca, cu motorul mergand la ralanti si cutia in R sau D sunt cele necesare pt ca robotizarea sa decupleze ambreiajul inainte de luarea contactului. Gen asteptat la semafor. (Evident ca el cupleaza la loc dupa oprire motor)
Adica sa simulez procedura de la manuala, numai ca la manuala stiu sigur ca e decuplat ambreiajul pt. ca eu il apas si pot sa iau contactul chiar in mers, stiind ca ambreiajul "e la podea".

[gabrieln1960]

Desi suntem pe un topic dedicat pentru Easy-R, iata ce am primit la livrarea masinii:
- factura
- certificat de conformitate
- proces-verbal predare primire
- contract prestari servicii Dacia Extenso
- contract intretinere DaciaEasy Service "5 ani ......"
- fisa de intretinere si garantie

In contract nu exista clauze scrise cu litere ilizibile, in schimb exista o lista substantiala de Excluderi/Limitari.
De asemenea nu scrie nicaieri de masina la schimb.
Am incercat ieri pe alt topic sa urc ceva documente dar din pacate imi lipsesc abilitatile necesare. Link-urile puse se pare ca au fost virusate.

Si pentru a nu o lua razna cu off topicul: la oprire franez pana masina nu se mai misca deloc si imediat, tot cu piciorul pe frana, scot in N si trag frana de mana. La fel de bine poti insa scoate din D in N si cu putin timp inainte de a te opri.

[Orednas]

@ gabrieln1960:

Deci tu la stop, o tii in N cu frana de mana trasa? Nu tie incomod sa tot tragi de frana aia de mana toata ziua?

[Silviu]

Adica sa simulez procedura de la manuala, numai ca la manuala stiu sigur ca e decuplat ambreiajul pt. ca eu il apas si pot sa iau contactul chiar in mers, stiind ca ambreiajul "e la podea".

Si care ar fi scopul acestei proceduri? Pentru ca oricum motorul se opreste imediat si acuatorul elibereaza placa de presiune.

Sau te referi la momentul in care e posibil ca discul sa `frece` pana cand volanta se opreste de tot?

Nu stiu daca asta ar produce o uzura semnificativa deoarece, daca ar fi asa, inertia motorului s-ar consuma aproape imediat la contactul cu discul de ambreiaj. Uzura semnificativa se produce in mers cand face crawl sau pe schimbari de trepte (in momentele cand debreiaza si ambreiaza).

[gabrieln1960]

@Orednas
Nu, o tin in D aproape non-stop. Am spus doar ca se poate si asa, am experimentat si nu mi se pare a fi prea confortabil.

De asemenea am experimentat prin oras si M. Dupa parerea mea este o adevarata placere sa schimbi viteza doar cu un "bobarnac". Totusi, pentru a nu depasi turatia maxima recomandata in perioada de rodaj, prefer sa merg in D. Am forjat-o de cateva ori si acum imi pare rau.
La inceput ai o senzatie extrem de ciudata cand mana dreapta se duce la schimbator si piciorul stang nu gaseste ambreiajul.

[Asteroid]

Si care ar fi scopul acestei proceduri? Pentru ca oricum motorul se opreste imediat si acuatorul elibereaza placa de presiune.

Sau te referi la momentul in care e posibil ca discul sa `frece` pana cand volanta se opreste de tot?

Nu stiu daca asta ar produce o uzura semnificativa deoarece, daca ar fi asa, inertia motorului s-ar consuma aproape imediat la contactul cu discul de ambreiaj. Uzura semnificativa se produce in mers cand face crawl sau pe schimbari de trepte (in momentele cand debreiaza si ambreiaza).

Da, scopul asteptarii celor 2 sec ar fi sa opresc motorul cu ambreiajul complet decuplat si cutia in D/R.
Asa e, uzura e nesemnificativa pentru inca o secunda de frec, 0.9 e micut si presupun ca volanta e usurica si ea. Dar incerc sa rafinez aceste proceuri din pura pasiune pentru fiare.

Folosind azi dimineata modul manual am intampinat o situatie mai neplacuta, astfel:
Am schimbat mai sportiv din treapta 1 in 2 si, dintr-o eroare care imi apartine (si nu pot sa inteleg ce a fost in capul meu-probabil un scurtcircuit datorat lipsei cafelei de dimineata), am dat "minus" in loc de "plus"...cutia a schimbat in 1 si turele s-au dus la cer, vreo 6.000 si ceva rpm am observat eu pe ceas...motorul a urlat frumos, n-am ce sa zic, ca la curse....
My bad, asta e, greseala grava de incepator, e prima data cand fac asta, + si - sunt corect amplasate, nu e decat "prostia" mea la mijloc cea care a condus la o astfel de eroare.

Desi in cazul altor hidramate pe care le-am condus si le conduc in paralel, pe modul M sau , la tiptronic sau secvential sau cum s-or mai numi ele, exista un prag maxim al turatie vs. viteza setat si cutia nu retrogradeaza desi tu ii dai comanda (sistem antiprost), cu easyR observ ca ea cupleaza treapta 1 indiferent de viteza de rulare la acel moment.
Am obsevat asta si la drive testul din Ianuarie cu easyR dar atunci am retrogradat din 2 in 1 la viteza foarte mica. Dealerul nu a stiut atunci sa imi zica daca la viteze mai mari exista un sistem de prevenire failsafe.
Acele sincroane de la manuala, care te impiedica sa ii dai 1 cand masina ruleaza la peste 5-7 km/h se pare ca nu au fost replicate in softul easyR.
Cine a mai patit asta?
E valabil si intre alte trepte de viteza dar 1 este redusa ca raport si turatie creste periculos. Banuiesc ca exista limitator de turatie care totusi impiedica sa trecem de un rpm dar o protectie si din softul easyR era necesara.

Si ca un PS referitor la discutia cu frana de motor, nici la 6000+ rpm nu m-a convins eficienta franei de motor si banuiesc ca la turatiile alea ambreiajul era complet cuplat deci nu s-a pierdut din energia de franare prin patinare.

[S Stepway]

De acord ca oprirea motorului in R sau D este sanatoasa si cu scopul de a o lasa in viteza (in caz ca frana de mana nu este eficienta/defecta sau panta unde parchezi e prea mare), dar cred ca dupa oprirea pe loc ar mai trebui sa astept cu piciorul pe frana inca 1-2 secunde pentru a permite ambreiajului/easy R sa decupleze. Altfel, daca tai contactul imediat ce masina se opreste pe loc (sau chiar cu jumatate de secunda inainte) o sa cam sufere un pic, inertia inducand un soc in transmisie si in motor.
Masina ramine in viteza si ambreiajul revine in pozitia cuplat dupa luarea contactului. Eu am facut niste teste si se aude actuatorul ambreiajului. Rog comentati daca sunteti de alta parere.

Apesi ferm frana de picior, fiind in D, si se opreste singur motorul; tragi frana (daca consideri ca este cazul), scoti cheia si e gata parcarea!
Daca atunci cand apesi ferm frana nu se opreste motorul, imediat cum incepi sa tragi frana de mana s-a si oprit! Aceasta metoda o aplici si daca vrei sa lasi masina in N si fara sa-ti doresti a opri motorul din cheie! Daca vrei sa opresti motorul doar prin apasarea ferma a franei, acesta nu se va opri instant ci dupa putin timp in care intelege ca nu vrei sa pleci imediat mai departe cu masina dandu-i gaz!

Da, scopul asteptarii celor 2 sec ar fi sa opresc motorul cu ambreiajul complet decuplat si cutia in D/R.
Asa e, uzura e nesemnificativa pentru inca o secunda de frec, 0.9 e micut si presupun ca volanta e usurica si ea. Dar incerc sa rafinez aceste proceuri din pura pasiune pentru fiare.

Folosind azi dimineata modul manual am intampinat o situatie mai neplacuta, astfel:
Am schimbat mai sportiv din treapta 1 in 2 si, dintr-o eroare care imi apartine (si nu pot sa inteleg ce a fost in capul meu-probabil un scurtcircuit datorat lipsei cafelei de dimineata), am dat "minus" in loc de "plus"...cutia a schimbat in 1 si turele s-au dus la cer, vreo 6.000 si ceva rpm am observat eu pe ceas...motorul a urlat frumos, n-am ce sa zic, ca la curse....
My bad, asta e, greseala grava de incepator, e prima data cand fac asta, + si - sunt corect amplasate, nu e decat "prostia" mea la mijloc cea care a condus la o astfel de eroare.

Desi in cazul altor hidramate pe care le-am condus si le conduc in paralel, pe modul M sau , la tiptronic sau secvential sau cum s-or mai numi ele, exista un prag maxim al turatie vs. viteza setat si cutia nu retrogradeaza desi tu ii dai comanda (sistem antiprost), cu easyR observ ca ea cupleaza treapta 1 indiferent de viteza de rulare la acel moment.
Am obsevat asta si la drive testul din Ianuarie cu easyR dar atunci am retrogradat din 2 in 1 la viteza foarte mica. Dealerul nu a stiut atunci sa imi zica daca la viteze mai mari exista un sistem de prevenire failsafe.
Acele sincroane de la manuala, care te impiedica sa ii dai 1 cand masina ruleaza la peste 5-7 km/h se pare ca nu au fost replicate in softul easyR.
Cine a mai patit asta?
E valabil si intre alte trepte de viteza dar 1 este redusa ca raport si turatie creste periculos. Banuiesc ca exista limitator de turatie care totusi impiedica sa trecem de un rpm dar o protectie si din softul easyR era necesara.

Si ca un PS referitor la discutia cu frana de motor, nici la 6000+ rpm nu m-a convins eficienta franei de motor si banuiesc ca la turatiile alea ambreiajul era complet cuplat deci nu s-a pierdut din energia de franare prin patinare.

Dupa ce masina a iesit din rodaj, stai linistit ca nu se intampla nimic daca ii mai dai blana din cand in cand, nu pateste nimic; are sistem de protectie astfel incat sa o tii in ture mari fara probleme. Oricum poti sa retrogradezi doar o treapta din greseala, ceea ce nu inseamna ca va duce masina in ture, iar daca o va duce (sa zicem atunci cand dai tr 1 care e mai sensibila) vei da inapoi treapta 2 si continui drumul (doar nu ramai blocat in dreapta 1 cu piciorul pe acceleratie 3 zile).

Vin si eu cu o parere despre Easy R TCE condus 300km (urban+autostrada). Nu fac niciun atac/aluzie catre cineva.
In primul rand vreau sa atrag atentia, pentru cei care cauta sa faca test drive, asupra faptului ca nu exista termen de comparatie intre a conduce pentru prima data (sau de cateva ori) 5 minute o masina cu Easy R, avand in dreapta un stres langa tine si a o conduce cateva sute de Km linistit.

Easy R condus in modul D de un om normal familist/linistit caruia ii place sa respecte cat se poate si regulile de circulatie, schimba la fel de rapid ca EDC de pe Duster. Daca este trecut pe modul manual, schimba treptele instant si poti merge sportiv fara nicio problema de intarziere a schimbarii treptelor la accelerari ferme. Dai blana si se duce.

Daca insa vii de pe o manuala pe care ai zapacit-o schimband haotic si neanticipand ceea ce trebuie sa faci in trafic (cand sa scoti pe liber, cand sa pui frana, cand sa accelerezi ferm, cand sa accelerezi usor, chiar si cum sa schimbi din treapta 5 in 1 etc) o sa fii o catastrofa de sofer cu Easy R-ul ; n-re rost sa-ti iei Easy R pentru ca vei regreta si plange pe forumuri aiurea ! Tie iti trebuie o cutie ultra performanta pentru ca acolo nu trebuie sa folosesti nici capul cand conduci. La Easy R nu depui efort fizic, dar trebuie sa depui un mic efort mintal pentru a avea un confort maxim atat tu cat si pasagerii iar participantii la trafic sa nu fie incurcati/intimidati de modul tau de a manevra un Easy R (adica sa rulezi ca si cu o cutie automata adevarata, de cateva mii e).

La stilul de condus descris mai sus, faptul ca ai ECO activat nici nu se observa in acceleratii (maxim 4k ture, maxim 120km/h). De asemenea, in ciuda a ceea ce spun unii si altii, AC-ul raceste masina aproape instant (pornind cam la maxim pentru cateva minute) si mentine racoare in masina fara nicio problema (trafic Buc, caldura mare).

Referitor la sistemul stop start care le da batai mari de cap multor posesori (de straine mai ales) va spun ca la Easy R este un lux. Cand te apropii de semafor, daca nu apesi fermn frana sau nu o tii apasata ferm, masina nu se opreste, pur si simplu anticipeaza ca vei pleca in curand. La multe marci din afara (cu manuale) era pur si simplu stresant stop start-ul (se oprea aiurea rau, imediat cum blocai rotile putin si astfel te facea sa incurci traficul); deja eram stresat ca trebuie sa dezactivez mereu stop start-ul si la s stepway, dar nu e cazul.

Intrebare, voi cum opriti AC-ul astfel incat sa nu ramana activata ventilatia dupa ce dati off la AC ?

[Silviu]

cu easyR observ ca ea cupleaza treapta 1 indiferent de viteza de rulare la acel moment.

Nu e indiferent de viteza. Retrogradeaza in treapta inferioara ceruta doar daca turatia nu va depasi limita maxima in acea treapta (in cazul tau 6500rpm).

Si ca un PS referitor la discutia cu frana de motor, nici la 6000+ rpm nu m-a convins eficienta franei de motor si banuiesc ca la turatiile alea ambreiajul era complet cuplat deci nu s-a pierdut din energia de franare prin patinare.

Depinde ce asteptari ai tu de la un motor de 989cmc in frana de motor. Iti spun eu ca dCi-ul de 1.5 abia decelereaza in frana de motor, cu compresorul A/C oprit, comparativ cu un 1.6MPI.

chimba la fel de rapid ca EDC de pe Duster.

E hai sa nu exageram :-) pe EDC nici nu simti cand schimba vitezele. Si chiar daca face o schimbare gresita de tipul (+ - +) timpii pierduti sunt aproape nuli la EDC.

Daca este trecut pe modul manual, schimba treptele instant si poti merge sportiv fara nicio problema de intarziere a schimbarii treptelor la accelerari ferme. Dai blana si se duce.

Viteza de schimbare a treptelor este aceeasi si in auto si in manual, depinde doar de turatie: in turatii mai mari impresia este ca schimba ceva mai repede. (vbesc dupa ce am condus 3700+km cutia asta).

[Gaby20045]

Am schimbat mai sportiv din treapta 1 in 2 si, dintr-o eroare care imi apartine (si nu pot sa inteleg ce a fost in capul meu-probabil un scurtcircuit datorat lipsei cafelei de dimineata), am dat "minus" in loc de "plus"...cutia a schimbat in 1 si turele s-au dus la cer, vreo 6.000 si ceva rpm am observat eu pe ceas...motorul a urlat frumos, n-am ce sa zic, ca la curse....

In teorie cutia nu iti va da treapta inferioara daca prin asta se depasesc turele maxime pe care motorul le suporta. Adica daca faceam eu asta la diesel nu mergea deoarecee limitat mult mai jos ca la benzina. Benzinarul cred ca e limitat in jur de 6500 pe cand dieselul cred pe la 5000-5500.

Daca zici ca ai mai condus automate sa stii ca unele au invers pus +/- si exista posibilitatea ca din cauza asta sa fi schimbat gresit.

Am preluat masina de la.munca, manuala 1.5 75cp. Greu mi s-a parut la inceput pana am inceput sa mestec iar in schimbator, am cam subtitrat motorul de 2 ori pana m-am deprins cu masina asta pentru caci cutia in 5 rapoarte urca mai incet in ture raportand la viteza masinii si de aici confuzia. Stop-start-ul la asta manuala se activeaza inainte ca masina sa se opreasca complet...

[Silviu]

dieselul cred pe la 5000-5500.

Easy-R pe la ~4750rpm schimba automat (orice mod M/D); la 5000rpm e limita la dCi-urile de pe Dacia. (oricum peste aceasta turatie motorul va evacua motorina nearsa, daca vorbim de motorina standard fara alti aditivi).

[gabrieln1960]

@S Stepway

Daca te referi la aerul automat, in carte zice ca ventilatia este gestionata automat dar se poate activa functia si manual prin apasarea tastei corespunzatoare.
Eu opresc sistemul prin rotirea butonului din dreapta pe OFF si cred ca se opreste si ventilatia.

[devreg]

Intrebare, voi cum opriti AC-ul astfel incat sa nu ramana activata ventilatia dupa ce dati off la AC ?

e simpla treaba: din butonu` care regleaza intensitatea curentului de aer care patrunde in cabina (treptele ventilatorului aerotermei), dai direct la "0".
din punctul meu de vedere treaba asta nu e recomandata nicicind, vreodata.
trebuie sa existe un schimb de aer cu mediul exterior, non-stop, fiindca vaporii de apa expirati iti ramin in masina pina cind o sa apuci sa deschizi geamul sau pina cind o sa cobori din masina.
lasa ventilatorul, tot timpul, macar pe treapta I, indiferent de vreme - te joci din reglajele temperaturii cit de cald/frig vrei sa-ti fie - numa` lasa aerul sa circule prin habitaclu (macar ai un aport constant de oxigen si n-o sa fie cazu` de hipoxie si de "adormire" la volan).

[Asteroid]

Multumesc pentru comentarii.
O sa raspund fara quote ca sa nu mai incarc postul.

- eu sunt printre cei pe care S&S ii enerveaza. La maxim. Oricum nu e nicio economie, la pornire de obicei se consuma mai mult carburant si facand o medie cred ca tot acolo iesi cu consumul. La traficul de Bucuresti este un chin, zic eu. Ca e un frecus de genul stai 2 secunde mergi 2 secunde in coloanele clasice. Eu dezactivez mereu dupa de dau cheie. Mi-a intrat in reflex desi Loganul 0.9 tce easyR e masina nevestei si eu merg relativ ocazional. Si ea se pare ca il dezactiveaza dar din motivul fals ca i se pare ca dureaza mult pana re-porneste si nu vrea sa fie claxonata de "politicosii" participanti la trafic care te suna inainte de verde. Zic fals pentru ca am testat S&S care echipeaza masina asta si este rapid, raspunde instant.
Din motivul asta chiar nu am folosit procedeul de oprire la destinatie via S&S explicat anterior de Silviu si se pare ca nu il voi folosi. Sincer nici nu stiam ca daca tragi frana de mana cand esti se opreste motorul. Logic si asta.

- deci 6500 ar fi limitatea. Ok. Ee retinut. Nu mi-e teama ca am dus motorul in 6000+ ture, eu si in rodaj am mers pe autostrada la 4.000 rpm fara sa imi fac griji. Si in general, cand a trebuit sa o calc in rodaj am facut-o. Pentru generatiile astea de motoare treaba cu rodajul e cam desueta. Sunt mult prea prelucrate si precizia de executie este prea ridicata ca sa mai asteptam noi sa "se lase motorul". Idem cu dci meu din 2006, fara limita in rodaj si motorul a fost si este in continuare impecabil (cunosc proprietarul - e din familie). Deci are o limita softul easyR. Asa speram. Probabil ca turele alea multe pe care le-am vazut pe ceas m-au cam lasat cu impresia ca nu are asa ceva. Obisnuit de ani cu dieseluri care rar vad 3500 rpm mi s-a parut cam ciudata treaba. Repet, prostia a fost a mea, plusul si minusul sunt ok amplasate pe M, asa cum trebuie. Rememorand momentul cred ca inteleg de ce am dat in fata maneta, in incercarea de a schimba a 3a. Sa nu radeti, dar asta se pare ca este explicatia. E de cascadorii rasului dar v-o impartasesc în ciuda anilor de frecat diversi covrigi cu 2 sau 3 pedale: cu easyR asta eu stau cu ochii pe afisaj ca sa obtina cea mai buna schimbare in A. De obicei se afiseaza treapta urmatoare cu 1/3 spre 1/4 secunde inainte de schimbare, moment in care tai putin gazul ca sa obtin schimbarea cea mai lina. Azi, fiind in M si distras de trafic si alte ganduri, in momentul in care am dus-o la 4000 rpm in a 2 am vrut sa ii dau a 3..dar vai...cum...ca la manuala...adica....maneta spre in fata......scurt circuit total prieteni...dupa cum am zis...totala eclipsa in capul meu...desi fan al modului manual, cu care nu am dat niciun chix înca de la inceput, azi am comis-o grav.

- frana de motor. Cred ca 898 e cilindreea corecta, 989 e un typo.
Pai asta am zis-o si eu in nesfarsita polemica a franei de motor, ca la 900 cc si greutatea asta nu simti o mare franare. E suficienta in unele cazuri dar pe pante e cam inexistenta.
Va multumesc, sper sa nu radeti prea tare cu "datul a 3a" iar daca o faceti macar sa va prinda bine si sa adormiti cu un zambet.

[S Stepway]

e simpla treaba: din butonu` care regleaza intensitatea curentului de aer care patrunde in cabina (treptele ventilatorului aerotermei), dai direct la "0".
din punctul meu de vedere treaba asta nu e recomandata nicicind, vreodata.
trebuie sa existe un schimb de aer cu mediul exterior, non-stop, fiindca vaporii de apa expirati iti ramin in masina pina cind o sa apuci sa deschizi geamul sau pina cind o sa cobori din masina.
lasa ventilatorul, tot timpul, macar pe treapta I, indiferent de vreme - te joci din reglajele temperaturii cit de cald/frig vrei sa-ti fie - numa` lasa aerul sa circule prin habitaclu (macar ai un aport constant de oxigen si n-o sa fie cazu` de hipoxie si de "adormire" la volan).

Ms pt raspuns si lui gabrieln1960.

Asa l-am oprit si eu pana acum, urmeaza sa studiez si eu manualul. Ma obliga cumva sa tin ventilatia continuu pentru ca altfel, daca rotesc spre stanga pana inchid si ventilatia, mi se pare ca intra aer cald in habitaclu; ma gandeam ca poate exista un sistem prin care ori sa intre direct aer de afara fara sa fie pornita aeroterma de ventilatie continuu ori sa nu mai intre deloc aer in interior daca este off si AC-ul si ventilatia.

[bolovan]

Asteroid s&s in tm are perioade in care aduce si 1.5L/% economie.