Easy...... Way Too Easy

[alessandro]

cam de asta targe mai bine cand apesi clapeta progresiv si nu ii dai balana pana paraie polostirenul din podea

@ einstein nu vei gasi intelegere pe aici.

[Cristi_Xp]

Imbunataeste pe naiba, la ture joase ai nevoie de turbionare. Ford Duratec are un set de clapete in plus in capatul galeriilor de admisie care fac exact asta, turbionare restrictionand traseul de admisie (adica invers fata de ce face clapeta maaaare). Si masina aia trage grav pe toata plaja de turatie.
Ia si citeste http://www.fordwiki.co.uk/index.php?...ault_-_Duratec
In plus, alt diametru de clapeta inseamna ca debitul de aer calculat pelcand de la pozitia clapetei va fi mai mare decat crede calculatorul SARACIND amestecul, deci contraperformanta.

daca nu detoneaza , pe amestec sarac explozia va fi mai puternica deci mai multa putere ... Ma indoiesc ca o clapeta usor marita poate saraci in asa hal amestecul de combustibil incat sa apara detonatii,deci contraperformanta .Ecu pe langa pozitia clapetei ia in calcul si senzorul map , asa ca benzina injectata e si in functie de valorile mapului .

[razvanamza]

zi-le tu Cristi ca astia traiesc in jungla, n-au auzit de electronica, numai de carburator..

azi chiuloasa a plecat la portare. se pare ca mai suferise asemenea tratamente si in trecut, asa ca voi lua decat necesarul pentru a iesi dreapta. in seara asta pleaca la portare si admisia. inca ma lupt cu senzorul pozitie clapeta, care e pe dos fata de ala de logan.

[Cristi_Xp]

nu e vorba de aia , e adevarat intr`o oarecare masura , dar era prea la extrem dusa ideea . )

[GOLAN91]

Teoria e teorie,sa ramana cu ea,pana la urma practica ne omoara si practic masina trage mai bine jos in ture....

[einstein1984]

daca nu detoneaza , pe amestec sarac explozia va fi mai puternica deci mai multa putere .

Cu fraza asta m-ai lamurit cate stii in ale motoarelor.
Numai priceputi pe aici, va las sa lustruiti corpuri clapeta marite ca vad ca ajuta la placebo.

[Cristi_Xp]

pai de ce nu ma contrazici atunci si sa explici tu cum sta treaba ,din experienta ta vasta in ale motoarelor? sau tu o stii pe aia de la dacii ,daca dai benzina mai multa masina trebuie sa mearga tare ,sau d-ala care crede ca in blana masina are amestec stoichiometric ?

[einstein1984]

Nu-ti explic ca ar fi pierdere de timp din partea mea.

Teoria e teorie,sa ramana cu ea,pana la urma practica ne omoara si practic masina trage mai bine jos in ture....

Eu jos in ture (sub 3000 rot/min unde e M maxim )nu merg cu clapeta deschisa completa=> modificare inutila.

[Cristi_Xp]

asta e argumentul suprem intr`o discutie contradictorie , e ca si cum i-ai zice cuiva ,taci ca habar n-ai , doar ca tu nu nici macar nu stii cu ce se manca treaba ) si ii dai argumentul suprem...nu`mi pierd timpul cu tine .
Uite ca eu imi pierd timpul cu tine , si iti dau sa citesti primul post de la o firma care tuneaza masini si raspund la mail la clienti si au mai multa experienta in motoare decat mine .Daca mai ai neclaritati , le dai un mail , sau le explici varianta ta , poate o sa reuseasca sa faca si ei un motor ca lumea )
Sau cauta pe google despre lean mixture.
sursa

Target AFR
From: b00stjunki3 <funkybeef@hotmail.com>
Date: Mon Sep 29, 2003 9:00am
Subject: Re: AFR

Most naturally aspirated engines like a 13.5-13.0:1 mixture.
You'll
have to put it on a dyno to find out what it likes best.
Basically
you want the richest mixture that doesn't kill your power. A
leaner
mixure usually makes more power but is detonation prone. You
have to
find the happy medium.

--- In InnovateLM1@yahoogroups.com, Andy Ledgard
<andyledgard@y...>
wrote:
> Hi guys;
> I have some questions
> What is my target AFR for a normal aspirated Race engine.
The
engine I have is a Toyota 4ag20valve 1.6 Liters. It has TODA
12.5:1
com pistons 288ª int. and exh cams and Im using an OMEX ECU
(fully
progra.) TRD header.
> Regards
> Andy Ledgard

[IancuMIC]

In legatura cu cei ce sustin ca prin marirea clapetei se castiga cuplu as dori sa fac si eu cateva precizari. Cuplul motor se obtine prin arderea completa a amestecului (maxim de energie =toata benzin arsa).Ca un amestec sa arda COMPLET,este necesar un mic exces de aer; acel exces de aer nu poate fi obtinut decat prin interventia unui echipament separat.La turatii mici umplerea cilindrilor se face mai greu,degeaba am eu o clapeta marita.Asta vizavi de CUPLU;despre PUTERE e cu totul alta discutie.

[GOLAN91]

Nu-ti explic ca ar fi pierdere de timp din partea mea.



Eu jos in ture (sub 3000 rot/min unde e M maxim )nu merg cu clapeta deschisa completa=> modificare inutila.

Dar nici nu vorbeam despre masina ta,pentru tine o fi nefolositoare,dar iti spun ca in oras e mai comod,poti merge cu o treapta superioara decat inainte fara sa dea in nas.

[razvanamza]

corect. insa am renuntat la uriasul corp clapeta de la tine pentru o admisie de megan. chiulasa mai fusese planata cel putin o data, din spusele mesterului la care am dus-o.

[alessandro]

In legatura cu cei ce sustin ca prin marirea clapetei se castiga cuplu as dori sa fac si eu cateva precizari. Cuplul motor se obtine prin arderea completa a amestecului (maxim de energie =toata benzin arsa).Ca un amestec sa arda COMPLET,este necesar un mic exces de aer; acel exces de aer nu poate fi obtinut decat prin interventia unui echipament separat.La turatii mici umplerea cilindrilor se face mai greu,degeaba am eu o clapeta marita.Asta vizavi de CUPLU;despre PUTERE e cu totul alta discutie.

la turatii mici iti trebuie ca aerul sa aibe viteza. in nici un caz depresiune mica in plenum
cea mai simpla gandire logica ar lamuri ca o clapeta mare nu ajuta pe ture joase ci doar sus unde trebuie sa intre atat de mult aer / secunda incat gaura stock nu mai face fata. la ture joasa cine mama masii se inghesuie in clapeta ? aia 0.1 litri de aer cat inghite motorul ?
pe ture joase se obtine MAI REPEDE cuplul maxim nu mai mult

[IancuMIC]

Nu inteleg de ce m-ai citat;fii mai explicit te rog.

[razvanamza]

este vorba de o dinamica a fluidelor complexa, nu barbologia din manualele de fizica. iti garantez ca proful meu de la master de la fluide nu era in stare sa-ti calculeze corect ce se intampla intr-o admisie de motor. a spus ca sunt asa multe variabile acolo, incat doar un mainframe ar sti sa-ti faca o simulare cat de cat corecta. daca era asa simplu, toti conduceam acum masini de 1000cp turbo cu motor cat cel de matiz sau chiar mai mic.

Extras din ce stiam, si mi s-a si confirmat partial din incercarile mele:

cu clapeta originala, motorul parea mai lenes in turele mici, scutura putin la WOT sub 2000 de ture, se accelera frumos spre 5500.
cu clapeta mare, motorul nu mai tremura la 2000 in WOT, se gatuie mai repede spre 5000 chiar, masina pare "mai fasneata" in oras, raspunde chiar violent la deschideri de 3/4 din wot. mult mai placuta pe ture joase, la drum lung. fara filtru, sunetul era fantastic peste 3000 de ture, suna ca un motor mare, mai gutural decat cu admisia mica. consumul a fost mai mare doar cand "ma dadeam la pedala", in rest ramanand asemanator, +- 0,5l in functie de haosul de prin Bucale.

Modul de lucru al admisiei stock de plastic pare guvernat de ate legi de umplere, fiind calculata pentru un raspuns optim pe la 3000 de ture, incolacelile de pe acolo voindu-se probabil ceva generatoare de vortex. admisia de megane este construita la fel ca cele de 16v, cu plenum evidentiat, de volum ceva mai mare, favorizand o viteza mai mare de curgere a aerului, favorizand moment motor la ture ceva mai pasnice pentru buzunar.

Ma astept ca, la finalul modificarilor, consumul urban sa scada cam 1L, iar cel exterior fie sa ramana constant, fie sa creasca usor, datorita cilindreei mai mari. Probabil in combinatie cu pinionul de dizal consumul in tr.5 sa nu fie asa mare pe cat mi-este mie de teama, dat fiind lipsa de putere a agregatului anterior la viteze de peste 100-120km/h. de la montarea arcurilor sport, nu am apucat decat sa dau o tura pe centura Bucuresti, unde am constatat ca urcam mai usor in viteza datorita coborarii spre sol. placebo sau nu, ma astept la ceva placut peste 2-3 zile.