Conversatii despre Biserica

[darksid3]

Ocultism inseamna ceva ascuns. Cat despre "nu trebuie sa te preocupe fortele "paranormale"", asta imi suna a Crede si nu cerceta. Multi au murit pe rug luati ca eretici cand au zis ca Pamantul e rotund. Prin absurd, daca te poti teleporta cu 400 de ani in urma si ai o lanterna cu tine, o sa fi ars pe rug pentru vrajitorie. Cred ca s-a inteles ideea. Cat timp nu ne vom destupa mintea de propria conditionare, cat timp ne vom cauta pe NOI intre ziduri si dogme, nu vom fi decat o gloata ce nu se poate autosustine fara sforari, profitori, sefi, etc.

LE: Nickname-ul folosit de mine e doar o alegorie, nu trebuie luat literar.

[Cezar]

Nu va mai bateti capul cu intunecatul. E clar ca-i satanist.

[mr.K]

P.S. Din pacate unii in "obisnuinta" dupa senzational - promovata cu atat insistenta la TV si in presa scrisa - au adus aici stirile cu bataia dintre preoti sau alte stiri senzationale de la TV. Ar trebui sa putem trece de la astfel de "stiri" cu caracter de barfa, la o intelegere mai profunda a lucrurilor. Trecem peste astfel de stiri, fara nici o profunzime sufleteasca - luandu-le superficial in ras si cu titlu de "divertisment". Daca tot ati dus astfel de subiecte aici - macar vedeti care a fost mobilul si ce s-a intamplat de fapt acolo.

Prietene crestin, nu am urmarit senzationalul aducand aici stirea (crezi ca alta treaba nu am?), televiziunea in schimb a urmarit senzationalul.

Am vrut sa arat ca de fapt toata bolboroseala asta cu lucrurile sfinte in biserica nu face 2 bani exact in ochii slujitorului Domnului.

Daca eu am procedat rau cum zici tu, aducand aici stirea, sper ca pot spera la iertarea divinitatii, daca acei popi (deci nu parinti,preoti, slujitori ai Domnului, pentru mine sunt doar niste popi, meseria e de popa, niste nenorociti sugatori de bani din pensiile babelor) vor beneficia de iertare?

Pentru ca Biserica sa-si gaseasca un rost, ar trebui ca averile stranse sa foloseasca la ajutarea celor cu posibilitati putine.
Averea stransa de popa de la mine din parohie (de fapt am vreo 3-4 popi) a folosit prinre altele la achizitionarea ultimului model de Audi A6, probabuil va urma Audi A8, avand in vedere ca vreo 4 babe au fost prostite sa-si doneze apartamentele care biserica.
Eu rad, dar e de plans.
Acele apartamente puteau fi cedate unor rude tinere ale babelor, care n-au unde sa stea, in schimb babele au incercat sa-si cumpere locul in Rai. De fapt s-a cumparat ceva, un Audi A6, pret de catalog in jur de 50 de mii de euro.

Suntem educati de la televizor sa luam totul in ras, sa vedem totul la capitolul "Diverse". Dumnezeu nu este nici curiozitate si nici diversitate

.

Dimpotriva, de Sf. Parascheva, pe langa faptul ca nu mai pot sa circul prin oras, ma asalteaza si televiziunile cu ce se intampla, le fac reclama astora de la mitropolie, prezinta tot ce se intampla, nu mai pot vedea niste stiri la TV. Ma crezi ca in perioada aia eu plec din Iasi? Ma sufoc.

Dumnezeu nu este nici curiozitate si nici diversitate, ai dreptate, Biserica in schimb a devenit circ, strangator de taxe aproape obligatorii cu o imagine in curs de deteriorare.

In mediul rural se incearca sa se construiasca o biserica pe fiecare ulita, storcand de bani amaratii de tarani, si normal ca biserica va costa dublu, doar si popa are nevoie de un apartament la oras+casa parohiala+masina noua.

Asa cum criticam functionarii publici ca isi bat joc la ghisee de noi contribuabilii, tu imi zici ca EU N-AM VOIE SA CRITIC FUNCTIONARII BISERICII, POPII?

[ion_R5]

@ mr.K
Apropos de procesiunile de Sf. Parascheva din Iasi, preotul la care merg eu a spus asa: "E jenant ce se intampla, cu sunt scoase sfintele moaste, plimbate, circ, televiziune. Nu avem voie sa comercializam ideea de Dumnezeu. Pentru ce trebuie sa cheme televiziunile sa faca circul asta? Se calca lumea in picioare sa pupe moastele. Jenant. Popii sunt de vina"

[mr.K]

De vreme ce preotul tau are un sef, ala fiind Daniel, sa vad daca are tupeu sa-l contrazica. Toata lumea din cadrul bisericii tace si face, fiind in avantajul lor.

[ion_R5]

Ocultism inseamna ceva ascuns. Cat despre "nu trebuie sa te preocupe fortele "paranormale"", asta imi suna a Crede si nu cerceta.

Sa stii ca asta a fost primul gand al meu dupa ce mi-a dat raspunsul. Dupa aia am stat si am judecat singur... Daca in timpul rugaciunii catre Dumnezeu simti anumite energii, si te preocupa latura asta, vei ajunge sa te rogi nu ca sa te apropii de Dumnezeu si de mantuire, ci ca sa obtii anumite puteri, sa le folosesti cumva - ori asta iti schimba preocuparea. In loc sa te preocupe rugaciunea la Dumnezeu si imbunatatirea vietii/mantuirea, vei fi preocupat de starile respective - adica te vei indeparta de Dumnezeu. Foarte multi care au anumite manifestari paranormale, considera ca puterile respective le apartin si le creste ego-ul, devin mai plini de ei, mai orgoliosi - adica se indeparteaza de Dumnezeu. Exista insa si oameni care primesc anumite putere/har dar nu si-l asuma personal, ba chiar raman modesti si spun: "nu e puterea mea, e puterea Sf. Duh care lucreaza" si nu "comercializeaza" harul respectiv. Dar cati au modestia si smerenia sa ramana oameni normali la cap cand au anumite daruri?

Caracterul uman il vedem descoperindu-se de asemenea in posturi mult mai lumesti. Da o functie si ceva putere unui om, si atunci ii vei vedea caracterul sau lipsa lui la adevarata dimensiune. Si vedem asta in jurul nostru cu prisosinta.

In privinta inchizitiei, eu nu m-as pronunta foarte tare, fiindca nu stiu exact ce a fost acolo. Cu siguranta au fost abuzuri strict umane, legate de niste persoane, abuzuri care au fost aruncate pe spatele Bisericii - asa cum in zilele noastre, nenorocirile facute asupra tarii si poporului sunt aruncate pe spatele "clasei politice", a parlamentului, a diverselor institutii - ca sa se poata ascunde niste indivizi tradatori si vanzatori de tara sa nu fie trasi la raspundere.

Tot auzim "justitia este de vina pentru situatia din Romania"... Mai sa fie... justitia saraca n-ar nici o treaba, asa cum nu are sens sa vorbim in bloc despre clasa politica. Ar trebui sa avem clarificate toate astea - si indivizii X, Y.... Z care au tradat, care au vandut - sa plateasca, sau macar sa fie exclusi si sa lase tara si poporul Roman in pace.

De cand e lumea si pamantul oameni fara nici un Dumnezeu s-au folosit de institutii in nume propriu si s-au ascuns dupa zidurile institutiilor pentru a-si acoperi propriile interese meschin-umane, tradarile si vanzarile.

Iar mai apoi au venit altii fara nici un Dumnezeu sa atace institutia in sine (fie ea Biserica sau institutie politica) tot cu un anume interes si acuzand "in bloc" o vina "depersonalizata" - cand in realitate "zidurile" respective n-au gresit cu nimic. Trebuie aratat punctual persoana si spus ce a gresit/tradat/vandut - daca sunteti cautatori de adevar.

Insa cel mai simplu este sa acuzam Biserica in bloc. Si foarte multi se lasa manipulati in aceasta lupta, care este instrumentata de catre cei care sunt dusmanii Bisericii si ai lui Dumnezeu.

Personal ce rau v-a facut Biserica, ce rau v-a facut Dumnezeu? Ce ati invatat rau in Biserica, chiar de la preotii astia pe care ii barfeste toata lumea? Nu ati invatat nimic rau... Insa avem acuma tot felul de emisiuni TV, organizatii ONG care ne invata sa fim mai buni, mai linistiti, sa facem bine celui aflat in nevoie, sa ne consilieze cand avem o problema de ordin personal - dar astea sunt OK --- in schimb cu Biserica si cu preotii ne este rusine. Eu in prostelile astea nu cred, dar mintea e cu atat mai slaba cu cat se aprinde la tot felul de "noutati". Asa suntem "educati" cu televizorul de 21 de ani - sa fie nou, totul nou, sa fie captivant, sa fie permanent ceva schimbat, inoit, etc...

Pentru ce am nevoie de schimbare si de atata nou? Sunt roman, sunt un popor cu mare traditie si cel mai vechi popor din Europa, asezat pe acelasi pamant de mii de ani. Cine sunt veneticii care vin sa ma invete ce am de facut si ce trebuie sa gandesc "politicaly correct"?

A spus-o foarte bine Eminescu:

"Ai nostri tineri la Paris invata
La gat cravata cum se face nodul
Si-apoi ne vin de fericesc norodul
Cu mintea lor de oaie creata"

[mr.K]

De cand e lumea si pamantul oameni fara nici un Dumnezeu s-au folosit de institutii in nume propriu si s-au ascuns dupa zidurile institutiilor pentru a-si acoperi propriile interese meschin-umane, tradarile si vanzarile.

O, da! Asa e!
Problema noastra e ca pe pamant tratam cu popii, nu cu Dumnezeu. Adica aia care se folosesc de institutia bisercii in nume propriu. Biserica e doar o mare afacere. Au ajuns sa caute cat mai multe oseminte pentru ca bisericile ca masinarii de facut bani sa aiba cat mai multi vizitatori si donatori.

"justitia este de vina pentru situatia din Romania"...

Chiar este. Daca Inalta Curte de Casatie si Justitie n-ar gira nelegiuirile guvernului, ar fi cu totul alt mers al lucrurilor. Dar cum sa nu o faca, daca marinarul suprem a numit toti hotii de magistrati de acolo?

[razvanamza]

Credinta este in noi, indiferent ca suntem sau nu in Biserica (ma refer aici la constuctia in sine, Casa Domnului). Biserica (institutia) este si ea, condusa tot de niste oameni cu mai mult sau mai putin har, cu mai multe sau mai putine interese. Nu pot sa nu fiu dezgustat de baile de multime facute de diferitele moaste, pe atat de mult pe cat sunt de incantat de linistea si oraganizarea tacita de la mormantul (Sfantului) parinte Arsenie Boca. Am vazut acolo puhoiae mai mari decat la orice moaste, dar nu-i nevoie de garduri, jandarmi, politisti sau altceva. Locul in sine te invaluie cu respect fata de Parintele Arsenie (chiar fara sa-l cunosti) incat daca ai calcat din greseala pe iarba aproape ca-ti pare rau din adancul sufletului. Din pacate acest gen de locasuri Sfinte (cel putin din punctul meu de vedere) sunt rare. Daca puteti, incercati sa ajungeti acolo macar o data in viata. Piosenia locului te transforma pe loc. De mentionat ca nu ma consider neaparat un bun crestin, trecand rar pe la Biserica si ignorand perioadele de post de peste an. Dar acolo, in Biserica aceea minuscula, fara nici un fel de podoaba alta decat florile sau lemnul simplu, te simti mai bun.

Cat despre lumea oculta, poate exista, poate nu, important este ca interactiunea cu aceste lumi nu cred ca poate sfarsi pozitiv. a se vedea si scandalurile de pe la TV cu vrajitoare/ vraci si altii asemenea. Este pacat ( si chiar si imoral) sa incerci sa-ti ghicesti viitorul. Viata asta e facuta s-o traim asa cum este ea, cu bucuriile si necazurile ei. In orice caz, un om bun la suflet (a se traduce cumva si bun crestin, dar nu neaparat) are toate sansele de a fi mai fericit si impacat cu sine decat unul fara nici un scop in viata.

[ion_R5]

De vreme ce preotul tau are un sef, ala fiind Daniel, sa vad daca are tupeu sa-l contrazica. Toata lumea din cadrul bisericii tace si face, fiind in avantajul lor.

Daca te uiti pe la stiri, cred ca ai vazut 2 - 3 reportaje pe an, cu preoti plini de har, care au strans in jurul lor multime de credinciosi - cu Biserici reparate din banii personali ai preotilor respectivi - cu slujbe tinute aproape in fiecare zi in Biserica (nu doar Duminica cum fac popii), cu intarirea in credinta a credinciosilor respectivi care frecventeaza sfintele slujbe cu regularitate --- preoti care brusc sunt alungati din Biserica de catre mai marii bisericii sub pretextul ca Biserica respectiva trebuie sa devina manastire.

Asa vei intelege ca e o mare lupta impotriva Bisericii adevarate nu numai din exteriorul ei, ci si din interiorul ei.

Numai daca credinciosii sunt strans uniti in jurul acestor preoti care cred in Dumnezeu - putem razbi mai departe, ca sa nu ne fie confiscata credinta adevarata. Preotul singur n-are nici o putere. Iar preotul singur fara comunitate de credinciosi nu-si gaseste rostul sau.

Foarte multi preoti nu-l au sef pe Daniel, fiindca au credinta. Au credinta in Dumnezeu.

[mr.K]

Foarte multi preoti nu-l au sef pe Daniel, fiindca au credinta. Au credinta in Dumnezeu.

Am vazut preoti care n-au vrut sa asculte de un sef mai mic, nu de Daniel, aia care protestau ca li se oprea din salarii, nejustificat.Acum predica unde? Au zburat din parohii.
Biserica nu iarta pe nimeni din cei care i se opun. Restul e poveste, dupa cum zici ca am credinta in mine, concluzionez ca nu am nevoie de biserica. Cu toate ca stiam asta demult.

[razvanamza]

am omis acest aspect. Dar aici e vorba de pacate umane. Preotii adevarati n-au nici o vine pentru degradarea unei institutii conduse de oameni. Mai sunt destui despre care se spune ca fac adevarte minuni, si asta prin credinta, nu vrajitorii sau tarot. Credinta absoluta se poate traduce, daca vreti, printr-o vointa launtrica imensa, pozitiva, de a fi corecti cu voi insiva, cat si cu cei din jur. Un preot ar spune ca Dumnezeu se manifesta prin Crestini, adica "ajuta" prin ajutorul oamenilor buni.

[ion_R5]

P.S. Apropos de preoti. Preotul la care merg eu, refuza sa ii pupe lumea mana. Si spune asa "De ce sa-mi pupati mie mana, cine sunt eu? Dar mergeti la popii vostrii in parohie si pupati-le lor mana, ca lor le place. Sa mergeti la manastiri, ca si la calugari le plac baile de multime. De ce mergeti oameni buni la manastiri? Aveti preoti de mir, de ce mergeti la manastiri? Pai stiti de ce s-au retras calugarii la manastiri? Ca sa plece din lume. De ce va duceti peste ei? Mergeti la Bisericile din parohie sau unde vreti voi si cereti preotilor sa va faca slujbele cum trebuie"

Restul e poveste, dupa cum zici ca am credinta in mine, concluzionez ca nu am nevoie de biserica. Cu toate ca stiam asta demult.

Pai ce sa-ti spun atunci.. Sa imi spui cand te apuci sa oficiezi cununii, botezuri si inmormantari. Multora le place sa bagatelizeze preotia, insa macar de 3 ori in viata tot ajung la Biserica... Sa nu mai fim asa convinsi de "inutilitatea" preotilor.

E ca si cum am spune ca invatamantul in Romania e de rahat... Sa vedem ce se intampla daca nu mai mergem la scoala deloc. Ar fi nevoie de mai multa profunzime in gandire.

Eu unul sunt satul de prosteala la care poporul Roman a fost supus in ultimii 21 de ani.

Cea mai tare prosteala e legata de coruptia romanilor... In 21 de ani am ramas fara industrie, banci, unitatile de prestari servicii si resursele solului si subsolului...

Mai toate apartin acum strainilor, mai toate licitatiile sunt castigate de catre firmele straine. Cine sunt coruptii?? Romanii!!!

Dar oare cine da spaga? Nu strainii? Cine sunt corupatorii? Pe astia de ce nu-i arata nimeni cu degetul?

"Romanii sunt hoti"... dar daca ne uitam dupa 21 de ani, toate bogatiile tarii sunt in maini straine... Cine sunt hotii de fapt??

De asta spun ca avem nevoie de mai multa profunzime.

In schimb asistam la o inflatie de jigniri la adresa poporului Roman. Am vazut destui politicieni (nu doresc sa le dau numele aici) care au certat poporul Roman ca nu munceste cum trebuie, si ca de asta traieste rau.

Eu nu am mai auzit de nici o tara, unde conducatorii sa isi certe poporul.

[vasile78]

@ion_R5 eu ma trag dintr-o increngatura de culte (dar botezat in cultul ortodox), deci istoria ortodixiei in Romania nu ma intereseaza, bine ca a fost Decebal crestin...
Referitor la "B"iserica... eu as scrie Gradinita, Scoala, Spital, dar astea nu se pot face din banii de biserici, un om bolnav incurabil se indrapta automat spre divinitate, probabil asta se vrea.

[ion_R5]

@ Vasile

Este o mare diferenta intre crestinarea poporului Roman si crestinarea altor popoare. Alte popoare au fost crestinate prin crestinarea conducatorilor la ortodoxie (sau catolicism) dupa care tot poporul a trecut la credinta respectiva.

Poporul Roman s-a crestinat in timpul formarii lui si crestinarea s-a produs in masa poporului, nu a pornit ca o "decizie" de la conducatori. Asta e o diferenta majora fata de alte popoare.

Un om nu trebuie sa fie "bolnav incurabil" ca sa creada in Dumnezeu. Tocmai asta este adevarata boala sufleteasca - omul uita de Dumnezeu cand n-are nici o apasare, iar cand ajunge sa fie disperat din cine stie ce problema lumeasca, la care nu mai are raspuns, isi aduce aminte de Dumnezeu si merge sa-l caute. Dar uita iar repede pe Dumnezeu, imediat ce problema respectiva s-a "rezolvat".

Asta e si motivul pentru care in Occident oamenii l-au uitat pe Dumnezeu - fiindca si-au pierdut exercitiul spiritual. Acolo Biserica a "indulcit" postul... ca sa nu le afecteze "nivelul de trai"... au dezlegare la oua, lapte, branza... Iar cand omul vede ca din banii lui sau imprumutandu-se la banca - poate sa-si umple frigiderul dupa pofta, poate sa-si ia masina, si alte bunuri, sa-si faca concedii sau alte placeri materiale... omul occidental nu mai poate intelege rolul lui Dumnezeu intr-o viata atat de orientata spre material... Ceea ce n-am stiut noi, venind din socialism, este ca occidentul e mult mai materialist si l-a uitat demult pe Dumnezeu.

Practic indepartarea Bisericii din viata cotidiana a oamenilor a inceput cam acum 200 de ani, nu e tocmai noua - insa noi care nu stim asta, credem ca acuma s-a intamplat, sau ca a inceput odata cu comunismul... Lupta impotriva Bisericii si a lui Dumnezeu este destul de veche.

[Razvy]

defapt stiti ce e religia?
Cea mai bun si mai eficienta metoda de a conduce prostimea. E atat de eficienta incat rezista de mii de ani incoace

Ia uimiti-ma si pe mine cum naiba a aparut lumea din moment ce Adam cu Eva au avut doar 3 copii, toti baieti?