Conversatii despre Biserica

[vasile78]

Daca reduci totul doar la persoana ta, o sa ramai cu foarte multe intrebari si dileme. Ritualurile se folosesc pentru ceilalti!
Esti casatorit? Daca da, de ce te-ai dus la biserica si ai pus "pirostriile" pe cap?

Nu am intrebari fara raspuns si nici dileme, cel putin in privinta religiilor... Am crescut intr-un mediu religios nestatornic, am citit (nu am studiat) Biblia in perioada copilariei, mi-a fost predata doctrina religioasa de mai multe feluri de multe persoane.
De aceea cunosc cateva doctrine religioase dar am ales sa nu respect si sa nu tin cont de nici una.
Sunt casatorit, la starea civila am fost numai eu, nevasta si martorii (si un fotograf)... La biserica inca nu am ajuns, dar port discutii de nevasta-mea la care sa ne ducem, eu as prefera la catolici (nu stiu sigur de ce, nu am fost de multe ori acolo).

[Winnie]

Nu cred ca cineva detine constient Adevarul. Nu voi oferi ca informatii decat lucruri superficiale din varii motive. Astfel de discutii trebuie purtate de persoane care au un nivel al cunostintelor apropiat (evolutie). Apoi cercetarea este calea, nu voi pune lucrare de diploma pe masa pe diverse teme. Pana la urma nu am emis decat o parere rezultata in urma unor cautari. In plus punctul meu de vedere nu este impus nimanui. Grija mare cei care aveti obiceiul sa radeti de ceilalti, sa ii combateti fara sa aprofundati.

Omul isi baga piciorul in tot si in toate cand are impresia ca o duce bine. Atunci apare o manifestare puternica a ego-ului, apare cea mai mare jignire adusa Universului: Orgoliul. Dar cand i se intampla ceva neprevazut in rau, omul revine la singura lui speranta: lumea nevazuta - divinitatea. Cati dintre voi stiu Tatal Nostru corect si ce reprezinta acesta din punct de vedere spiritual si energetic? Este acolo o fraza celebra tradusa prost, pe care multe fete luminate bisericesti au vrut sa-i dea forma normala, dar s-au opus capii Bisericii. "Si nu ne duce pe noi in ispita". Cine te duce in ispita D-zeu sau Tu? Aici trebuie meditat. Traducerea corecta era "Sa nu ne lasi sa cadem in ispita". Daca tot vorbim de dualitate (bine - rau, cald - rece, barbat - femeie) ce duce omul in propria ispita? Forma binelui sau forma raului. Ganditi doar la asta si veti vedea ca binele duce mai mult in ispita. Dovada orgoliul celui care are impresia ca detine bogatii comparate cu altii.

Astept pareri avizate nu amatori de o sueta pe un subiect interesant si complex.

Si nu BOR spune "crede si nu cerceta". Si afirm asta in cunostinta de cauza, neluand in vreun fel apararea Bisericii Ortodoxe Romane.

[darksid3]

@vasile78: Ok, atunci ai vazut ca pana si la Starea Civila exista un ritual. Ritualuri sunt multe, la ora actuala. Am vrut sa subliniez altceva: Extrapoland faptul ca inainte, oamenii erau mai receptivi la notiunile spirituale si ritualurile erau mai siropoase. Acum se face asta dar in cerc restrans. Simbolistica folosita la Papa (ca s-a adus in discutie) nu spun ca este satanista ci doar neinteleasa de profani.
Cei care se proclama satanisti, beau sange de pisica si jertfesc ciori la drum de seara, printre morminte, nu-s decat niste victime ale unei indoctrinari.

[RAZVAN-005]

touché. )

[vasile78]

@Winnie exact de asta profita toate cultele, de disperarea si nevoia oamenilor de avea pe "cineva" acolo sus ca si ultima alternativa. Eu sunt unul dintre cei care isi baga piciorul... in toate si in toti care pretind ca-l cunosc pe Dumnezeu si spun la toata lumea voia Lui, eu cred in Ceva superior care "pedepseste" faptele bune si atat.
@darksid3, nu dau 2 bani pe nici un ritual, nu m-a miscat niciunul pana acum...

[darksid3]

Tu nu dar altii dau averi chiar

[ParuLuScorilo]

@Winnie: sa stii ca si altii mai gandesc, nu esti unicat. Ce spui: spiritismul, de care te declari convis pe alt topic, are de-a face cu Biserica, cu credinta crestina, sau este mai degraba apropiat de ritualurile sataniste?

[Winnie]

Toti oamenii gandesc. Depinde si la ce, constient sau inconstient ...

Sa nu fim superficiali si sa facem un ghiveci de informatii. Trebuie sa facem distinctie intre Religie si formele sale (Bisericile) mai mult sau mai putin de control al maselor si Divinitate. Indiferent cat sunt unii de nereligiosi, in sinea lor stiu ca exista ceva care controleaza mersul lucrurilor. Nu trebuie sa ai frica de cel care se ocupa de asta, dar sa intelegi ca El a lasat niste principii pe care ar fi bine sa le respecti in acesta etapa.

Posibil ca unii sa fi primit semne de-a lungul vietii desi vederea si auzirea acestora este destinata celor care au trecut de anumite bariere mentale. Altii sa li se fi indeplinit dorinte. Nimic nu este intamplator. D-zeu/Creatia cum vreti sa-i spuneti nu trebuie cautat la Biserica el este chiar in noi si multi nu isi dau seama de asta. BOR trateaza problema la nivel de trup dar si de spirit, din pacate prin mesaje criptate, departe de mintea omului modern. Desi oamenii sunt inlantuiti toti cu energie, BOR ii considera rupti unii de altii. De aici si legea rezonantei - ce dai aia primesti. Asta nu inseamna sa discreditam scrierile lasate Bisericii de marile spirite venite sa ne aduca lumina in suflete.

Lumea in care traim este una subtila, departe de perceptia cu ajutorul simturilor trupurilor. De exemplu vede cineva aerul? Poate cineva sa-l guste? Nu, pai atunci inseamna ca nu exista. Si cu toate acestea aerul exista pentru ca daca nu ar exista nu am mai respira si am muri. Nu v-ati gandit vreodata ca dintre toate speciile suntem cei mai putin adaptati mediului? Simturile noastre pur si simplu dorm, pentru ca nu suntem invatati intentionat sa le dezvoltam.

@ParuLuCorilo: Ce stii tu despre lumea spiritelor in linii mari? Ai participat la o sedinta cu medium cu dar divin? Ce inseamna un ritual satanic? Pana la urma Satana exista?

Nu lua mesajul in serios. Mai sparg si eu cateva seminte, nimic mai mult.

@Winnie: sa stii ca si altii mai gandesc, nu esti unicat. Ce spui: spiritismul, de care te declari convis pe alt topic, are de-a face cu Biserica, cu credinta crestina, sau este mai degraba apropiat de ritualurile sataniste?

[mr.K]

Ca tot e o perioada mai aparte, acum de sarbatori, eu zic sa nu faceti precum reprezentantii Bisericii:

Preoţii şi călugării şi-au împărţit pumni la Betleem.

Biserica Naşterii Domnului din Betleem a fost teatrul unei încăieri între preoţi cu ocazia tradiţionalei curăţenii de Crăciun a acestui sfânt lăcaş. Ieri, preoţii s-au luat la bătaie cu călugării greci ordodocşi şi armeni, lovindu-se cu măturile şi dându-şi pumni, totul degenerând în lupte adevărate, relatează presa străină.

Într-un târziu, când deja în încăierare se aflau peste o sută de preoţi şi călugări, poliţia palestiniană a intervenit pentru a potoli mulţimea. Dar bătaia nu a surprins pe nimeni, deoarece mai are puţin până să devină un ritual, după cum au relatat surse din poliţia palestiniană, citate de Reuters. "E o problemă obişnuită. Aşa se întâmplă în fiecare an", a declarat locotenent-colonelul Khaled al-Tamimi. "Acum, totul este sub control şi situaţia a revenit la normal. Nimeni nu a fost arestat, pentru că toţi cei care au fost implicaţi în incidente erau oameni ai Domnului", a ţinut Khaled să precizeze.

Biserica Domnului din Betleeem este cea mai veche biserică din Ţara Sfântă unde s-a născut Domnul Iisus Hristos şi este împărţită între romano-catolici, armeni şi grecii ortodocşi. De aceea, orice încălcare a zonelor de administraţie se transformă imediat în scandaluri cu bătăi între "părţile implicate". Aceste scandaluri se produc cu precădere în perioada curăţeniei anuale de Crăciun.

Invataminte direct din tara sfanta.

[retro 590]

Sincer...eu nu mai am incredere in preoti...si in general in tot ce tine de slujitorii bisericii. Preotia a devenit o afaracere....altfel nu imi explic de unde unul dintre preotii de aici de la mine din oras isi permite sa aibe 5-6 masini personale...nu mai zic de alea de firma. Si nu numai masini...ci si proprietati etc..

[Avoss]

"Un sait pentru crestini ortodocsi care doreste sa sprijine intemeierea familiilor crestine"
matrimonialecrestine.com


........fara cuvinte

[ion_R5]

CREDINTA - Religie - Biserica - DUMNEZEU

Din pacate traim intr-o societate in care vedem o polarizare impotriva lui Dumnezeu.

Iar foarte multi, din nestiinta, necunoastere se fac unelte ale celor care sunt dusmanii lui Dumnezeu - acesti "foarte multi" devenind un aluat, o masa de manevra si uneltele celor care vor sa distruga ideea de Dumnezeu, religia, Biserica - adica vor sa distruga CREDINTA vie in Dumnezeu.

Multi nu sunt in stare sa recunoasca o dogma, decat daca cineva i-a lipit o eticheta mai inainte. Cel mai bun exemplu este Ateismul - care nu este altceva decat o dogma, o credinta care neaga existenta lui Dumnezeu. Ateismul este o credinta, o dogma, chiar daca foarte multi nu realizeaza asta. Este o dogma fiindca ateismul a fost teoretizat, sub diverse sisteme de gandire sociala - fie ca vorbim de socialism, comunism sau capitalism - ateismul si-a gasit locul sau, fiind promovat de anumiti oameni, care si-au facut un scop din a-l scoate pe Dumnezeu si de a scoate credinta si Biserica din constiinta oamenilor.

Exista din pacate multi necredinciosi si in randul Bisericii. Sunt cei care au transformat Biserica din corp viu al manifestarii credintei in Dumnezeu - ca traire vie - intr-o ierarhie foarte umana, legata de slabiciunile omenesti si nu de suflet.

Si asa s-au gasit multi care-l dusmanesc pe Dumnezeu, sa atace Biserica pornind de la aceste manifestari pur lumesti din ierarhia Bisericeasca, asa cum si multi din Biserica fac mult rau, asmutind pe unii impotriva altora, pornind de la "credinte" diferite.

Aici ar fi de spus doar atat. Nu mergem la Biserica nici sa-l "verificam" pe preot cat de credincios este si nici ca sa ne "deranjeze" nelipsitele babe din Biserica. Cei care "fug" din Biserica, fie datorita comportamentului unor preoti sau al unor babute, cu siguranta nu au mers la Biserica cu sufletul deschis, ca sa se roage si sa-l caute pe Dumnezeu. Au mers acolo mai mult dintr-o curiozitate, fara credinta... Dumnezeu nu este o curiozitate... , nu este "senzational" si nu este nimic din ceea ce ne-am obisnuit noi in mod artificial in viata cotidiana - televizor, stiri, ziare...

Dumnezeu, credinta, rugaciunea, trairea crestina vie, se invata in familie... Daca nu ai baza unei traditii crestine pastrate in casa, e un pic mai greu sa te apropii de Dumnezeu. Dar nici prea greu nu este daca ai profunzime in cautare, in rugaciune.

Nu ne nastem cu credinta in Dumnezeu. Iar lucrurile nu se intampla peste noapte. La inceput nici nu credem in Dumnezeu, ci in ideea de Dumnezeu. Credem cu mai multa sau mai putina tarie intr-o idee - aceea ca exista Dumnezeu. Daca avem suficienta rabdare si daca avem nadejde - ajungem sa ne convingem de existenta lui Dumnezeu si ajungem sa-L simtim pe Dumnezeu. Si astfel trecem de la credinta in ideea de Dumnezeu la credinta adevarata in Dumnezeu. De fapt oamenii care cred in Dumnezeu, sunt cu adevarat credinciosi - cei care manifesta o credinta vie. Oamenii care raman la credinta in ideea de Dumnezeu - nu depasesc acel prag care sa-i apropie de Dumnezeu.

Revenind la Biserica, ma intreb de ce exista astazi atata propaganda impotriva Bisericii? Pe cine "deranjeaza" si de ce lupta unii cu atat energie impotriva Bisericii?

In Occident vedem ce s-a intamplat. In lipsa credintei vii, Biserica a fost abandonata - au ramas bisericile lor ca niste muzee goale, iar oamenii se inchina tot mai multi zeului Ban. Biserica, credinta - occidentalilor, s-a redus la un fel de "cod moral" dar fara o traire vie in Dumnezeu. Cand vorbesti cu unii occidentali despre credinta, constati aceasta abordare de "cod moral" - asa cam cum vorbim de un set de reguli ca sa iti iei permisul de conducere - le cunosc si le aplica sau nu le aplica, in functie de "cheful" pe care il au la momentul respectiv. Insa l-au pierdut pe Dumnezeu.

Manifestarea cea mai nociva in societatea de astazi este aceasta "libertate" de a lua totul la misto, de a rade despre orice. Vedem la TV discutii pe orice tema, mistocareli, carcoteli - despre orice... Ori sunt subiecte care nu pot fi tratate asa. Spiritul asta carcotas este foarte negativ, foarte distructiv si ne cuprinde nebagand de seama. De ce trebuie sa fim carcotasi? La ce ne ajuta?

Dar asta se intampla cand omul nu mai are valori, nu mai are nimic sfant. Se discuta si se rade atata despre Biserica... Ca si cum cei care merg la Biserica sunt niste fraieri sau niste prostanaci. Ce invatam la Biserica? Invatam sa ne rugam, invatam cele 10 porunci, invatam sa ne ajutam intre noi, sa ne rugam unul pentru altul, sa fim sensibili la cei de langa noi.

Ce e rau in toate astea? Pe cine deranjeaza atat de tare toate astea???

Ar trebui sa reflectam mai mult la toate astea. Si sa mergem la Biserica pentru noi si cu sufletul deschis. Daca putem gasi acolo o indrumare buna de la preot, este foarte bine - insa sa nu mai gasim de "cuvinta" sa judecam si comentam noi pe preot, ca "face", ca "drege".

Foarte multi spun ca n-au nevoie de preot, ca stiu si singuri sa citeasca Biblia.

Sigur, acum 200 de ani, rolul preotului era si acela de a citi credinciosilor din carte, fiindca erau foarte multi analfabeti. Dar asta nu inseamna ca acum preotul si-a pierdut menirea de indrumator. Cati din noi avem cunostintele necesare pentru a intelege atat Biblia, care nu este o carte usor de deslusit - si mai ales, ne-am pierdut traditiile, nu mai stim rolul lucrurilor crestinesti - si avem o abordare superficiala, asa cum suntem obisnuiti din viata de zi cu zi.

Acum 200 de ani, taranul ala simplu si analfabet, stia rostul lucrurilor si era mult mai bine integrat in natura si in credinta vie in Dumnezeu. Sa nu uitam ca tot ce ne inconjoara - natura, tot ce-i in jur, face parte din creatie.

Taranul cand isi facea casa, chema preotul sa ii sfinteasca locul de casa, iar cand termina casa chema iar preotul sa o sfinteasca. Lucrurile erau bine intocmite in rostul lor, iar omul nu facea lucrurile uitand de Dumnezeu, asa cum facem noi astazi, din pacate.

Credinta in Dumnezeu, inseamna sa avem grija de noi, de ai nostri, dar si sa nu prejudiciem cu nimic pe ceilalti. Daca un musulman se roaga in credinta lui, noi nu avem dreptul sa-l judecam. Asa cum fiecare popor comunica in limba lui, asa fiecare neam in parte are modul propriu de a-l recunoaste pe Dumnezeu.

Felicitari initiatorului pentru deschiderea acestui loc de discutie!

P.S. Din pacate unii in "obisnuinta" dupa senzational - promovata cu atat insistenta la TV si in presa scrisa - au adus aici stirile cu bataia dintre preoti sau alte stiri senzationale de la TV. Ar trebui sa putem trece de la astfel de "stiri" cu caracter de barfa, la o intelegere mai profunda a lucrurilor. Trecem peste astfel de stiri, fara nici o profunzime sufleteasca - luandu-le superficial in ras si cu titlu de "divertisment". Daca tot ati dus astfel de subiecte aici - macar vedeti care a fost mobilul si ce s-a intamplat de fapt acolo.

V-ati pus problema ca cei care au pornit bataia respectiva sunt niste dusmani ai bisericii? Sa nu credem ca cei care lucreaza impotriva Bisericii si o ataca, doresc sa o distruga sunt numai cei din afara bisercii. Sunt destui infiltrati in biserica, care lucreaza sa o distruga si din interior. Sa nu mai radem si sa nu ne mai minunam cand vedem astfel de stiri. Nu-i de ras, astea sunt lucruri grave. Pacat ca nu avem starea interioara sa le vedem ca atare. Suntem educati de la televizor sa luam totul in ras, sa vedem totul la capitolul "Diverse". Dumnezeu nu este nici curiozitate si nici diversitate.

[Avoss]

ion_R5 - Ai dreptate . ai atins bine unele puncte

Si raspunsul la problemele pe care le-ai expus tu il avem in Biblie Romani 1/19-32.
Inca un lucru crucial, sa inteleaga tot omu, nu te nasti crestin si nici nu se mosteneste credinta din familie, asa si mantuirea este individuala nu la gramada. Si credinta in Dumnezeu trebuie sa se vada in tot ce face un credincios, numai atunci te poti numi credincios , Si cel neprihanit va trai prin credinta.

[darksid3]

În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt. Evrei 11:13-16.

[vasile78]

Daca mantuirea este individuala atunci de ce este nevoie de "catedrala mantuirii neamului"?
ion_R5, pe cine deranjeaza biserica (nu inteleg de ce o scrii cu litera mare)? Ca si institutie pe mine personal si sunt sigur ca si pe multi altii, am locuit candva langa o biserica ortodoxa si nu mai vreau sa mai aud sunet de clopot nici macar atunci cand am sa mor, deasemeni nu vreau ca statul sa se implice cu absolut nimic ceea ce priveste biserica. Nu este normal ca din taxele platite de un catolic (de ex) statul sa dea bani sau terenuri pentru constructia de biserici ortodoxe, statul si biserica nu au ce cauta sub aceiasi umbrela dar se sustin miseleste reciproc. Nu ma acuza ca nu cred in "Dumnezeu", cred in acea forta pozitiva superioara mai mult decat se declara multi inalti preacurviti din conducerea bisericii MAJORITARE...
P.S. Bineinteles ca de "tzarani" simpli are nevoie biserica, analfabeti si incapabili sa puna intrebari... doar sa cotizeze si sa cumpere lumanari.