Conversatii despre Biserica

[vasile78]

...
Vedem ce s-a intampla cu sistemul de invatamant sau cu cel sanitar --- dupa 22 de ani de "reforma" - in care sistemele respective au fost sistematic distruse... Vom avea o natie de analfabeti in urmatorii 20 de ani, iar batranii si cei mai amarati, vor muri mai devreme cu 10 - 20 de ani, fiindca nu vor mai avea spitale si sisteme de asistenta medicala --- toate fiind gandite in sistem "privat" - unde doar cei cu bani, vor mai avea o sansa sa fie tratati atunci cand sunt bolnavi sau cand au o problema de ordin medical.

Invatamantul si sanatatea trebuie sa fie - in orice stat normal la cap - un serviciu asigurat fiecarui cetatean --- si nu transformat intr-un "business" aducator de mari profituri (vezi lanturile de farmacii, etc)

Foarte corect ce spui dumneata si daca-ti amintesti la un moment dat am intrebat de ce nu se construiesc gradinite in loc de biserici... de ce nu se construiesc clinici in loc de biserici? Stiti de ce? Pentru ca alea cheltuie bani, daca te duci la medic si-ti cere 10 lei pentru consultatie sari la gatul lui ca esti platitor de contributii, dar daca-ti cere popa 50 de lei pentru un botez, lasi 100... ca asa e bine, sa fie pentru ala mic. Biserica a devenit cel mai profitabil business, care paradoxal, in loc sa inregistreze pierderi pe timp de criza, ea se dezvolta. O sa vii iar sa-mi spui de traditie, valorile mostenite etc... astea nu te invata tabla inmultirii si nici nu elibereaza retete.

[RAZVAN-005]

tocmai de aceea nu a fost privatizata biserica in romania )))))))
ce si-ar mai fi tras romanu cate o SC Tamaia SRL, SC Lumanare SA, etc....
iei popa particular si te rezolvi de toate necazurile ))

[ion_R5]

@ Vasile78

Cum se face ca avem niveluri inalte de constiinta, numai cand mergem la doctor, preot sau cu copilul la profesorul de la scoala. Sigur ca ar trebui sa mergem acolo fara bani pregatiti.

Dar cand mergem la carciuma, cand ne "dam peste cap" - vad ca atunci nu se pune problema cati bani lasam acolo...

Nu spun ca Biserica, Dispensarul/Spitalul sau Scoala e normal sa fie transformate in SRL-uri. Indemn la normalitate si sa nu fim mai catolici decat papa.

Daca popa nu te cununa sau nu-ti face o slujba botez sau de inmormantare la cineva din familie - pretinzand un "onorariu" --- intradevar este grav si din pacate se intampla foarte des.

Foarte grav este ca multi preoti primesc bani de la credinciosi atunci cand merg cu botezul in casele oamenilor. Foarte urat - am mai spus asta... Foarte multi vor intelege "botezul" drept "a trecut popa sa faca coleta, fiindca avea nevoie sa mai stranga niste bani"

Sunt greseli continuate - care aduc o umbra asupra preotilor si asupra Bisericii si care umbresc si lucrurile bune si foarte importante pe care le fac preotii in Biserica impreuna cu credinciosii.

Pacat ca foarte multi de aici de pe forum, se limiteaza la petele si aspectele negative - si uita partea de lumina, si adevarata credinta.

Biserica nu poate si nici nu trebuie sa inlocuiasca cresele, gradinitele si maternitatile fiindca are alta misiune. Biserica este cea rugatoare - prin slujbele care se fac in Biserica, prin chemarea Sfantului Duh si a lui Dumnezeu, ca sa fie prezent in viata noastra de zi cu zi.

Nu schimbam Biserica nici in cresa, nici in maternitate, nici in gradinita. Biserica isi pastreaza rolul de indrumator spiritual. Nu trebuie amestecata nici cu politica sau cu alte activitati umane, care au alte forme de organizare. Altfel nu se pierde sensul si utilitatea Bisericii in viata omului.

Poate altul pasionat de masini, ar vrea sa transforme Biserica in "autoservice"

Sa intelegem foarte bine rolul Bisericii in viata omului si sa ne ferim de derizoriu si de ceea ce tine de viata materiala.

Omul are nevoie si de viata materiala, dar si de viata spirituala.

[RAZVAN-005]

ion_R5 fara suparare dar foarte multi se leaga de aspectele negative pentru ca de asta au parte de fiecare data cand vin in legatura cu oamenii bisericii...
de ce oamenii care isi fac treaba asa cum trebuie nu se unesc sa ii inlature pe cei care ii fac de ras? (oameni ai bisericii) pentru ca acestia reprezinta probabil 8-9% iar sefii lor fac parte din restul pana la 100%.

[vasile78]

Eu vreau sa vad in orice oras din tara cum se construieste un spital/cresa/gradinita/scoala/facultate/biblioteca mai mare langa una mai mica... n-o sa vad asa ceva pentru ca nu exista, nu sunt bani, ei cum mama naibii pentru astea nu sunt bani iar pentru 3-4 biserici in fiecare cartier sunt bani? Fiecare biserica mica are in curte o alta biserica mai mare in constructie, a cunoscut Romania o asa crestere demografica de nu mai incapem in biserici? Primii crestini calatoreau cu nevasta si copiii calare pe magar pana la biserica ("valorile" aste nu merg mostenite?) iar acum sunt in stare astia sa faca o capela in fiecare uscator de bloc, pana la urma de unde se gasesc frate atatia bani pentru biserici iar pentru ceva util nu?

[ion_R5]

Vasile, tu trebuie sa ai o problema si cu Stefan cel Mare, ca si ala a facut cam multe biserici si manastiri.

Eu n-am o problema cu constructia de Biserici.

Vad ca tu n-ai nici o problema ca ne-au impanzit bancile si farmaciile la orice colt de strada si in orice cartier... Nu te dreanjeaza ca ni se planifica sa ajungem o natie de bolnavi si rupti in fund?

Asta ma deranjeaza mai tare decat constructia de Biserici.

ion_R5 fara suparare dar foarte multi se leaga de aspectele negative pentru ca de asta au parte de fiecare data cand vin in legatura cu oamenii bisericii...
de ce oamenii care isi fac treaba asa cum trebuie nu se unesc sa ii inlature pe cei care ii fac de ras? (oameni ai bisericii) pentru ca acestia reprezinta probabil 8-9% iar sefii lor fac parte din restul pana la 100%.

Pai e foarte simplu Razvane. Cand s-or destepta romanii - ma refer inclusiv la credinta vie in Dumnezeu - si vor umple Bisericile si curtile Bisericilor si strazile din jurul Bisericilor - acolo unde slujesc cei 8-9 % din totalul preotilor - adica cei care isi "isi fac treaba" si slujesc lui Dumnezeu si oamenilor - atunci o sa vezi restul de 91-92% din preoti cu tot cu sefii lor - cum fluera singuri si a paguba in bisericile lor - niste ziduri unde nu mai calca picior de crestin --- atunci sa stii ca ne-am trezit ca neam - atat ca ROMANI, cat si ca si CRESTINI --- si nu ne biruie nimeni.

Sa auzi 90% din populatia unui oras sau sat, rostind la unison Duminica la slujba - un Tatal Nostru, un Crez si celelalte rugaciuni si cantari --- pai atunci sa stii ca ne-am zdravenit ca neam si nu ne mai curg balele dupa amagiri si toate bancile si farmaciile care ne impanzesc la toate colturile de strada - si de aparitia carora vad ca nu se plange nimeni - asa cum se plange despre constructia de biserici --- toate astea nu ne vor mai atinge.

[vasile78]

Sunt sigur ca intelegi perfect ce scriu eu, dar eviti sa-mi raspunzi concret... Bancile, farmaciile, cazinourile, magazinele de vise, sex shopurile etc NU PRIMESC SUSTINERE DE LA BUGETUL STATULUI! O sa ajungem o natie de bolnavi rupti in fund dar a dracului de credinciosi... chiar asa, la ce ne mai trebuie spitale daca avem biserici? Dumnezeu e bun si ne vindeca...

[ion_R5]

Pardon - bancile au primit fonduri de la BNR din imprumuturile luate in numele Guvernului Roman de la FMI - capitalizarea bancilor din banii imprumutati pe spatele cetatenilor. S-a intamplat nu numai in Romania ci in toate statele afectate de criza financiara.

Farmaciile - sunt subventionate de catre statul Roman - adica fiecare cetatean - prin retete si tratamente compensate (X%) --- impresia ta e ca e subventionat cetateanul - cand in realitate sunt subventionate farmaciile si lanturile de producatori de medicamente ---- asa cum prin programul rabla nu sunt subventionati cetatenii, ci producatorii de autoturisme --- dar in forme mascate --- "in folosul cetateanului". Banul ajunge in final la producatori si banci.

Pacat ca nu vezi realitatea care e atat de simpla.

[Narcisuc20]

Fiecare serviciu pe langa taxa anuala de 30 de lei pe persoana ( peste 18 ani ) asa este la noi, se plateste de exemplu: -cununie - depinde de ce functie au nasii, botez- la fel, inmormantare 100 ia preotul plus ce mai iau cantorii... parastas 50... deci sincer mafie mai mare ca la biserica nu exista. Aaa si nu se taie chitanta ecentual pe 20% din suma dar cam rar!

[ion_R5]

Ia vedeti voi in occident, cum fiecare cetatean catolic, luteran, evanghelist, etc - plateste impozit la biserica - anual - asa cum platesti la casa si la masina.

Dar voua va sta ortodoxia in gat - unde daca nu te duci nu platesti nimic - dar si daca te duci Duminica la slujba - iarasi - daca nu doresti nu dai nimic.

E totusi jenant sa ne plangem de 2 RON dati pe 3-4 lumanari. Fiti cinstiti... Cati bani dati pe bere pe saptamana, pe tigari si asa mai departe... Cat bacsis lasati la carciuma sau la taxi?

Sunteti foarte scrupulosi... nu mai catolici de cat papa - de 10 ori mai catolici decat papa. Cand depasiti limita bunului simt - sunteti la fel de jenanti - la fel ca si popii care vin cu tarife nesimtite pentru oficierea diferitelor slujbe.

[RAZVAN-005]

cu banii mei fac ce vreau : las baccis, ii cheltui pe ce vreau, ii arunc.... este problema mea.
dar nu accept ca biserica reprezentata frecvent prin popi sa imi bage mana in buzunar.
iar lumanarile au un pret nesimtit de mare. aceleasi lumanari le gasesti la un pret de 10 ori mai mic pe tarabe in piata. (acelasi ambalaj, aceiasi firma producataoare si mai ales acelasi nume : LUMANARI FESTIVE). eu am vazut aceste lumanari in cateva biserici din mediul rural.
sau poate era o afacere a lui popo.... le vindea in paralel cu cele de la patriarhie, care sunt identice

[ion_R5]

Razvane - nu veni cu discursuri din astea...

Nu te obliga nimeni sa mergi la Biserica, mai ales daca nu crezi in Dumnezeu. Lasa-i pe cei care au intrat macar de 2 ori pe an in Biserica - ca sa se roage - sa vorbeasca.

Cei care intra in biserica numai la cununii, botezuri si inmormantari - sau merg sa ia Lumina de Paste - dupa care merg cu gasca la un bar sau club din oras --- nu au nici o treaba cu Biserica, credinta, Dumnezeu - si in afara de "datul cu parerea" asa cum o pot face si despre fotbal sau automobilism - nu au nici o legatura cu subiectul.

#############################

Ba as zice altceva... Cei care n-au treaba cu Biserica si o hulesc atata... ia sa se faca un pic de ordine...

Cine n-are treaba cu credinta cu Biserica si cu Dumnezeu --- ia sa nu fie primit sa i se oficieze nici o slujba in Biserica... Multi vin la Biserica ca la carciuma - au impresia ca preotii trebuie sa fie niste milogi la cheremul lor si asa mai departe... Vin ca sa "dea bine"...

Ia mergeti la evanghelisti sau catolici in afara tarii - sa vedeti cand spune preotul ca nu ai voie sa faci poze cu blitul in biserica si ca nu ai voi sa faci poze, filmezi etc cat timp tine slujba - fiindca vor sa fie ordine in Biserica in timpul slujbei divine.

La noi numai ca nu se suie omul in capul preotului - care lasa omul sa isi traiasca evenimentul dupa cum crede de cuvinta, ca sa se simta bine --- si neamul prost crede ca biserica e terenul lui de joaca si ca popa trebuie sa fie la cheremul oricarui tiriplici...

[slim_daddy40]

biserica este asa : pt ortodocsi trebuie sa se numeasca SC.BOR.SA si catolicii Sa spuna ce ascunde vaticanul prin toata cladirea aia mare si ce tot vizioneaza cu cel mai mare observator astronomic al pamantului pe care al detine vaticanul!!! BISERICA ANULUI 2012 este descrisa de Eminescu in Împărat şi proletar
Religia - o frază de dânşii inventată
Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
Căci de-ar lipsi din inimi speranţa de răsplată,
După ce-amar muncirăţi mizeri viaţa toată,
Aţi mai purta osânda ca vita de la plug?

A nu se confunda religia cu CREDINTA lucruri total diferite!
Pt unii preoti si nu numai am urmatorul mesaj : HOMOSEXUALITATEA AJUNGE SA TE DISTRUGA CA OM!

[Seba]

aia din vest, care dau bani la biserica, dau la cultul la care a subscris, iar cand vine vorba de cununii, inmormantari, nu mai dau bani. acolo daca te decalri ortodox statul german iti trage din salariu si varsa banii bisericii ortodoxe. nu va mai acati pe voi, ca organizare ca la nemti n-o sa fie in romania nici in 500000 de ani...
cat despre secretele catolicilor, ma faceti sa rad. nu realizatio ca deschiderea bibliotecii vaticanului va pune in cap si ortodoxia? ce e asa de greu de crezut ca crestinismul e unul singur si oamenii au fost cei care l-au "spart"? nu pica doar biserica catolica, se duce pe rapa tot crestinismul. pt asta ar trebui sa le fiti recunoscatori papistasilor de la vatican, ca tin lumea in bezna sa poata atat catolicii cat si ortodocsii sa-si exercite influenta in continuare. tre' sa fii nebun sa crezi ca daca apar documente care atesta moartea lui Iisus, ortodocsismul n-o sa cada

[RAZVAN-005]

chiar nu merg la biserica decat sa aprind cate o lumanare la cei ce s-au dus
iar daca nu reuseam da obtin dezlegare sa fac cununia religioasa la o manastire (pe care o am la suflet) nu as fi facut-o. iar botezul fetitei mele l-am facut tot cu dezlegare la aceiasi manastire.