Conversatii despre Biserica

[D-FENS]

Nu merg atat cat ar trebui.

[darksid3]

Darkule,imi pare mie sau nu stii nimic despre ortodoxie?Citeste,informeaza-te,afla argumentele sfintilor,a celor care au invins adica si pe urma discutam.Ceea ce spui nu are cap si nici coada.De inteles nu mai vorbesc.Stii de ce nu ma bag eu la discutii despre mecanica,informatica sau fotbal?Pentru ca nu ma pricep.Afirmatia aia a ta din prima propozitie e o aberatie.In relatia ta cu Dumnezeu nu tu faci regulile.Daca exista intermediari apar manipulari!!!Ce interes au sfintii sa te manipuleze?Ei au trait in asceza si saracie nu ca au vrut sa se arate ei mai altfel,ci pentru ca in dragostea lor de Dumnezeu si de oameni nu au dat doi bani pe traiul lor aici cand stiau ce urmeaza.Vasile cel mare a fost un astfel de om care a facut niste norme numite canoane si dupa care se orienteaza duhovnicii cand spovedesc si sfatuiesc pe oameni cum trebuie sa procedeze.Preotul nu-ti spune s-o iei sau nu pe Marioara,dar te sfatuieste asupra criteriilor de alegere a Marioarei.Ce imi place mie la duhovnicul meu?Nu imi place,am gresit,ce iubesc la sfintia sa?Cand merg la el cu o problema aparent greu de descurcat, el ma intreaba de exemplu "Scopul,frate Bogdane,scopul e spre bine sau spre rau?"Iar altadata s-a uitat in ochii si sufletul meu si mi-a spus:"Chiar nu stii ce trebuie sa faci?Eu cred ca stii..."si era in mine acel raspuns dar care mi se parea nepotrivit,si el l-a vazut ca era acolo.Duhovnicul nu e un intermediar,ci un indrumator.Cand vrei sa escaladezi un munte nu intrebi pe cei care au poze cu muntele,ci pe cei care au urcat pe munte.Ortodoxia nu e gluma,e asumare,e responsabilitate,e lupta si e jertfa.In acelasi timp e bucurie,e frumusete,e caldura si minune.E profunda,plina de continut,de o bogatie si o frumusete greu de descris.
Nu se poate vorbi despre credinta cu pipa in gura,sau paharul in mana.Mantuirea proprie e cel mai serios lucru din lume,si sa gandesti mercantil sau superficial despre asta e marea greseala a unui om.Poti sa negi ca Iisus nu e Dumnezeu,sau ca Dumnezeu exista,sau ca ortodoxia e adevarata credinta.Nu esti primul sau ultimul,dar nu ai dreptate.
Cum e cu impartasania,dupa spovedanie?"Ceea ce veti dezlega pe pamant,dezlegat va fi si in cer,si ce veti lega,legat va ramane".Citez din memorie,asa ca poate e putin gresit,dar sensul e acelasi.Despre ce se vorbeste?Nu credeti ca e absurd sa citam la nesfarsit cand unii chiar nu stiu in ce imprejurari si cu ce sens s-au spus acele cuvinte?
Duminica va invit sa mergeti toti la Sfanta Liturghie si sa incercati sa stati pana dupa predica,si sa va straduiti sa participati.Are Cosbuc o poezie frumoasa referitoare la relatia intre un emancipat si un copil intr-o biserica,o s-o caut si sper sa am rabdarea sa o tastez!Exista in liturghie momente care sunt sau pot deveni de neuitat.Marea mea petrecere din anul 2009 a fost slujba prohodului Maicii Domnului la o mica manastire unde o maicuta canta cu o voce extraordinara,toti cei prezenti au participat cu sufletul,si la sfarsit era asa o stare de nedescris acolo,de drag si de fratietate ca nu imi amintesc nimic care sa imi para mai frumos.Am fost langa niste oameni care erau cu Dumnezeu.
Voi ii trageti cu popa betiv care fumeaza si in plus are si nevasta frumoasa si vila.Ce treaba are asta cu mantuirea ta?Duhovnicul ti-l alegi tu.Unii preoti sunt mai calzi,mai apropiati,altii mai duri.Ei sunt oameni ca si mine,si daca stau sa caut la ei,ratez mantuirea.Cel mai curvar popa betiv fumator si hot, in timpul Sfintei Liturghii slujeste lui Dumnezeu,care se pogoara asupra darurilor sfinte prin mana acelui preot.Eu acea mana o pup dupa slujba,nu mana care duce paharul la gura.

Citeste cele 10 porunci apoi spune-mi unde se bate cap in cap cu Biserica. Hai ca e simplu daca vrei sa "vezi" dincolo de doctrine.

Apropos: Ca sa vezi obiectiv, trebuie sa iesi putin din context. Atata timp cat ne limitam la ortodoxie, o sa ne invartim in acelasi cerc vicios.
Imi pare rau, dar dumneata nu ai inteles ce vreau sa spun...si nici nu ma asteptam la asta.


PS: Sa nu ne luam in contre pe discutii despre credinta, zei si alti sfintii, ca iti garantez ca mai mult de convingerile personale n-o sa poti "merge" si o sa incepi cu atacuri la persoana. Iti garantez ca o luam de la Sumerieni si ajungem la Protestantii de azi si este exact cum zicea Eminescu "Toate-s vechi si noi sunt toate"....vezi ca in antichitate mai exista vre-o 49 de Zei care s-au nascut toti pe 25 Decembrie si dintr-o fecioara virgina, toti cu felurite denumiri. Deci iesim mai mult din contextul dictat sau ne rezumam la acelasi sistem repetitiv?

[vasile78]

Si daca ma duc in fiecare zi la biserica, catolica? Care-i problema, acolo nu exista Dumnezeu, catolicii cu-i se roaga? De ce suntem noi ortodocsii speciali? Defapt multi ne numim ortodocsi doar pentru ca asa ne-am nascut, nu din convingere puternica! Pustnicii care nu calca niciodata in biserica dar totusi sunt aproape de Dumnezeu prin rugaciune sunt necredinciosi? Vezi tu @bbogdan, eu cred ca o dai un pic in fanatism, doar parerea mea...

[crull]

Nu merg deloc la biserica,sunt ateu convis.Vad biserica si credinta in divinitati o arma de manipulare a maselor.

[bbogdan]

Darkule,cu atacul la persoana,m-ai dat gata.Vrei sa continuam,de acord,dar in particoler,ca stiu ca se baga multi in vorba si nu-mi place.Tu si cei ca tine sunteti experti in ceea ce nu ati facut niciodata.Atata tot.Daca imi vei veni cu articole sau carti scrise de marii experti satanisti sau evrei care combat Biserica doar sa agate vreun autodidact ,las-o.Din intrebarea ta referitor la cele zece porunci imi dau seama de asta.
Vasile,eu cred ca orice om,catolic,protestant sau zulu simte nevoia interioara a Celui care l-a facut.Catolicii si protestantii stiu despre cine e vorba,si ei ca persoane pot fi extraordinari.Pot sa fie ca si sfintii.Nu judec eu cat de sfant e unul sau altul.Daca as face asta m-as departa singur de Dumnezeu cat n-ar putea sa na departeze nimeni.Eu doar spun ca am convingerea ca ortodoxia e singura cale dreapta de marire a lui Dumnezeu.Nu garanteaza mantuirea,asa cum nici o alta religie nu o poate face,dar e singura care arata calea mantuirii.Esti pe cale sau nu,asta e alta poveste,ortodox fiind sau nu.Dar catolicismul si protestantismul,ca dogme,sunt pe langa subiect,e parerea mea.Convingerea mea se bazeaza pe propriile cautari,documentari si trairi.Am afirmat toate aceste convingeri personale ca raspuns la afirmatii gen"n-am nevoie de biserica pentru credinta".
Cat despre fanatism,poate nu stii ce inseamna.Nu discut despre asta.
Din pacate astazi,avand copiii bolnavi si sotia la servici,nu am mers la liturghie.
Sa mergi sau nu, e problema fiecaruia,unii ezita cu gandul la popi si nu la Dumnezeu,altii sunt indiferenti,iar altii sunt ei acolo convinsi ca nu e dom'le nimica,e vrajeala.La sfarsit fiecare da socotela pentru el si ai lui,dar a te lauda ca nu mergi la biserica,a te pune impotriva doar pentru ca sa vada lumea cine esti tu si ce destept esti,mi se pare o mare greseala.Si sigur o impolitete.Una e sa nu crezi,si sa-ti vezi de treaba,si alta e sa spurci cu vorbe credinta altora.

[darksid3]

N-are domnule treaba cu satanismul. Eu va cer doar sa ganditi mai elaborat nu numai la la "adapostul" bulei societatii. Ati fi mai surprins sa aflati cat de aproape e D-zeu...si nu e la Biserica....Daca e s-o luam p-aia buna, cate vieti s-au irosit in numele crestinismului, ce ar insemna? Religia externalizeaza conceptul de D-zeu iar asta inseamna deturnarea atentiei intr-o directie gresita.

Legea Universala functioneaza prin principiul dualitatii. Atragerea extrema doar de o parte a situatiei sfideaza niste categorii naturale. Nici una nu s-ar putea pune in evidenta prin lipsa celeilalte.

D-zeu e acelasi pentru toti: ,musulmani, catolici, budisti, ortodocsi. Nici una dintre religii nu e mai adevarata ca cealalta si cu atat mai mult nu suntem noi buricul pamantului. Avem noroc ca, Constiinta asta Divina nu gandeste ca noi ca altfel nu ne rabda mai mult de cateva zile.

Ce sa zic? Mergeti la Biserica si cautati-l pe D-zeu, poate face vre-o minune si nu ne mai imbolnavim sau poate castigam la Loto. Am ajuns sa cautam lucruri care sunt pretutindeni sub nasul nostru, in locuri artificiale. Ma uitam cum se imbrancesc enoriasii sa ia apa sfintita sau sa pupe moastele cuiva (Lucru care sfideaza una dintre cele 10 porunci). E de ajuns o singura intrebare ca sa ne dam seama ca ceva nu e ok...iar teologia e plina de contradictii. Aveti curajul sa ganditi singuri si sa puneti intrebari.

[crull]

@bogdan Ce treaba are inteligenta sau desteptaciunea unui om cu mersul la biserica?De asemenea daca cineva trambiteaza ca nu merge la biserica,atunci lasa-l sa o faca,iar asta nu inseamna ca da dovada de impolitete.In aceeasi ordine de idei,daca biserica face propaganda restu care fac propaganda antibiserica ar trebui decapitati?

[bbogdan]

Crull ,nu despre tine era vorba.Daca citesti raspunsul lui dark o sa intelegi,poate.Nu crezi,treaba ta.Sa vina cineva si sa vorbeasca despretoate prostiile citite pe care le ia de bune ignorand invatatura Bisericii(pe care evident nu le cunoaste decat superficial)si sa faca nu prozelitism ci vorbind de lucruri sfinte pentru altii ca despre roata de la logan,e altceva.In plus,ai putea sa te informezi inainte despre subiect si apoi sa vorbim.Propaganda antibiserica e impolitete,in cel mai bun caz.Arata-mi un om decapitat de ortodocsi pe motiv de necredinta,si am sa iti dau dreptate.Stiu o gramada de oameni omorati de atei si neortodocsi.Vorbeam de cei care vorbesc ca sa se afle in treaba,adica de cei care nu merg la biserica,nu stiu despre ce e vorba dar stiu ei cum e cu Dumnezeu si unde se poate gasi.
Darkule,vorbesti despre alte bazaconii,cu legi universale si Dumnezeu externalizat de Biserica.Nici macar nu esti crestin,am impresia,fara suparare,dar ...ce spui tu nu are sens decat in contextul unor religii de-astea de doi bani,aparute in ultimii trei sute de ani,sau al celor orientale,care au fost revigorate de vreo cincizeci de ani.In numele crestinismului nu stiu cate vieti s-au irosit si de catre cine,dar in numele lui Hristos au fost omorati multi,si ei nu au fost irositi ci mai degraba castigati.Si i-au ucis in chinuri cei care erau deranjati de ei,care erau deranjati de Hristos.
Iisus Hristos,Domnul si Dumnezeul meu.Care nu a promis nicidecum salarii si bani,sau nivel de trai ridicat,a aratat doar cumtrebuie sa traiesti ca sa fii una cu El.Restul,au facut cei deranjati de El si de Biserica Lui.Omoruri,razboaie,gulaguri,si multe-multe religii de-astea iluminate si inaltatoare care nu-s pentru oricine,ci pentru aia care stiu sa gandeasca!Vreau sa raman eu asa,mai sarac cu duhul,si sa fiu in Biserica.Biserica nu e un club select,aici gasesti pacatosi.In alte religii gasesti mari iluminari si multe bogatii.De aia e uluitor cum cei carora le e rusine ca sunt romani nu sunt ortodocsi.

[darksid3]

Cred ca dumneata nu faci altceva sa "vezi" viata printr-un set de prejudecati si stereotipuri. Pastreaza-ti impresiile pentru scopuri personale atat timp cat nu suporti si alte pareri. Nu e problema mea ca nu intelegi ce vreau sa spun. Nu am timpul si disponibilitatea sa-ti arat dovezi cu carul. Mai bine gandeste-te ce cauta francmasoneria in Biserica...aia care se roaga la Marele Arhitect....sunt destui preoti care stiu asta si care au protestat vehement dar cine sa-i auda? Noi care mergem orbeste ca niste oi dupa invataturile Bisericii? Ne meritam statutul de turma. Nu ganditi ci faceti ce vi se spune....oricum, ce spui dumneata nu dovedeste decat o ignoranta si o incredere oarba in canoane. Nu stii ce fac eu si ce-am cercetat asa ca nu te pune in postura asta superioara...realitatea este de o ironie dura.

[vasile78]

Ortodocsii nu sunt majoritari in lume ca si religie, nu stiu de ce a-m fi noi si bisericile noastre mai speciali! Eu ma numesc ortodox doar pentru ca asa m-am nascut, in rest cred ca am calcat cel putin o data in biserica fiecarui cult din Romania, si este placut, toti te inconjoara mai calduros decat ortodocsii, niciunde nu mi-a zis sa dau in cap, sa fur, sa fumez, sa beau etc... De curand am vizitat biserica neagra din Brasov, un loc plin de incarcatura istorica si spirituala (poate ma simteam mai bine daca nu ma certam cu casierita), eu cred ca si propria casa daca te face sa te simti aproape de Dumnezeu poate fi considerata o biserica, mie asa i-mi place sa cred!

[alessandro]

@ marcel88 cu tot respectul dar cred ca nici un preot sau biserica de pe lumea asta nu ma poate face sa ma simt mai aproape de Dumnezeu decat eu insumi prin credinta mea fara de tagada. nu am nevoie de preoti sau de biserica pentru a ma ruga cu credinta in durerea sau suferinta mea. atat de naivi suntem incat sa mai credem in harul bisericii din ziua de astazi ? cand banul manipuleaza distruge suflete si credinte.

"Banul e la putere si cumpara totul,banul transforma astazi adevarul in minciuna,aproapele in dusman si viata pe pamant un infern din care viitoarele generatii nu vor scapa usor,omenirea de rand nu mai are nici o putere asupra lucrurilor ce se petrec pe pamant in zilele noastre poate, singura cale de purificare ar fi o putere supranaturala care sa curete total specia umana actuala si sa recreeze una noua.Acesta este adevarul despre noi si viata noastra,razboiul continua bineinteles...insa lupta e pierduta...ptr. ca cei ce detin puterea nu cunosc adevaratul sens al vietii,deocamdata fiecare lupta ptr.propria suprematie folosindu-se de sfintele cuvine ,,dreptate,adevar,libertate,,. "

biserica este acum mai mult o unealta, o arma politica prin care se manipuleaza masele sociale bineinteles fara constiinta lor. manipulari care fac parte "practicile si jocurile" facute pentru conducerea lumii. eu de altfel cred ca aceste jocuri si practici au scapat de sub control si tocmai am intrat intr un proces ireversibil care are decat o singura finalitate.

ne mai ramane doar sa credem si sa speram in ceea ce ne doreste sufletul, in ceea ce iubim mai mult pe pamantul asta, si sa speram ca rugaciunile facute pana acum nu au fost in van si ca Dumnezeu se va arata celor ce au crezut si le va face dreptate.

biserica din ziua de astazi mi se pare o minciuna. de ce ? atat timp cat in fata mea in biserca apar preoti pe care ulterior ii vad la televizor cum si o trag in ***, imi pun mari semne de indoiala asupra felului in care sunt "selectati" acesti preoti pentru a veni sa imi vorbeasca si sa ma invete pe mine ce e bine si ce rau. preotii sunt alesi de oameni in urma unor studii ???? mi se pare alegoric de a dreptul. preot trebuie sa fie acela ce are har si care este in stare sa demonstreze ca are har. si atunci ma voi inchina in fata lui.

de a lungul istoriei niste minti bolnave si au dat seama ca biserica poate fi o excelenta unealta de manipulare a sufletelor slabe si aflate in nevoie. astfel biserica devine o minciuna. Joseph Goebbels in studiile sale despre propaganda si manipulare sustinea ca o minciuna spusa odata ramane o minciuna dar o minciuna spusa de 1 milion de ori este de mult devenita un adevar de netagaduit. tind sa il cred pe domnul Goebbels in care am mare incredere deoarece a demonstrat de ce este capabil. iar acum minciuna devenita adevar de netagaduit va este extrem de imposibil de demonstrat falsul acestui fapt. lupta ar fi in van.

[bbogdan]

Da,darkule.Asa cum spui,eu sunt in postura de a urma orbeste canoanele(?).Am auzit de francmasonii din biserici,si sunt curios sa vad ce se va intampla.E dureros ca sew gasesc astfel de preoti dar nu cred deloc ca protestantismul sau parasirea Bisericii e o solutie.Perrsonal,merg la multe biserici,fiecare preot avand felul sau de a oficia.Departe de a cauta slujba ca show,acest lucru mi- a permis sa cunosc oameni remarcabili din randul preotilor,care imi dau certitudinea ca in Biserica e Hristos si nu altundeva.
Ca o paranteza,as vrea sa adaug ca ma aprind (prea)usor uneori,ceea ce nu e o calitate ci dimpotriva.Si atunci ceea ce scriu nu e exact ceea ce as vrea sa spun.Spun asta ca raspuns la postura superioara de care ma acuzi.In nici un caz nu am intentionat asa ceva.Dar cu siguranta am incredere nu oarba ,in invataturile si dogma Bisericii ortodoxe.A numi altfel pe Hristos decat Domn si Dumnezeu inseamna anticrestinism,atata tot.Arhitect,spirit superior,sau altfel inseamna blasfemie.Ca in BOR exista si cazaturi,nu e problema mea.Daca undeva as da de o biserica in care se tine o slujba altfel decat cele trei liturghii,nu as participa si mi-as anunta imediat duhovnicul cu care m-as sfatui ce este de facut.
Si...o intrebare cam off-topic,dar care aici se impune mai mult ca oriunde:de ce marx,sau crull,sau altfel decat numele propriu?E un site banal,nu porno,nu sado-maso,cu atat mai putin terorist!Mi se pare deplasat sa-ti spui altfel decat cu numele de botez.

[alessandro]

@ bbogdan sustin ce zice darkside. fara nisi o suparare. din oameni ca tine este alcatuita marea majoritate a societatii de azi. oameni slabi de inger, victime sigure ale manipularii omniprezente din toate directiile. de increzi in niste idei, judecati si prejudecati gresite, total eronate mostenite din generatie in generatie. asa am fost invatati sa stim ca biserica este la mare loc de cinste. oemenii te au invatat asta nu Dumnezeu. dar cum m mai zis daca un milion de oameni zic ceva iar un singur individ spune altceva, acel individ este considerat cel ce minte chiar daca in fondul realitatii acela este defapt adevarul. cu cat cineva urla mai tare si sustine contrariul a ceea ce crede acum societatea despre biserica cu atat bisericii i se va consolida si i se va intari pozitia situata undeva la mijlocul piramidei sociale de valoare si importanta a claselor.

p.s. noi suntem aia de jos pe ai caror umeri cade toata greutatea
nu imi lua nimic din ce am zis in nume de rau.
la intrebarea de ce nu numele propriu ? . daca imi pneam numele propriu aveam de scris vreo 30 de litere cand faceam login si mai e faza ca in caz de se lasa cu injuraturi sa nu mi se poata lua urma. glumesc

[D-FENS]

...din oameni ca tine este alcatuita marea majoritate a societatii de azi. oameni slabi de inger, victime sigure ale manipularii omniprezente din toate directiile....

De unde ai mai scos-o si pe asta?Deci dupa tine daca te rogi si te increzi in Dumnezeu si daca mai mergi si la biserica inseamna ca esti slab de inger?Manipulat si cu prejudecati?Pfuuui....

[alessandro]

nu faceam referire la biserica in acea propozitie. iar sintagma slab de inger este o metafora nu o lua la propriu. repet nu faceam referire la biserica. si eu cred in Dumnezeu pentru ca rugaciunea imi este singura cale care mai alina usor "suferinta" mai bine zis greutatile si dezamagirile. numai ca am incetat sa mai cred in biserica.