If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Totusi, faptul ca preferi sa te raportezi la niste oameni cu capacitati deosebite, decat la niste romani - nu arata decat durerea pe care o traim astazi din plin --- fervoarea cu care ne inchinam la straini si nonsalanta si dezinteresul cu care ne tratam propriile valori autentice ale propriului popor. Poate intr-o zi ne vom trezi.
Ioane ce vezi dumneata asa special la poporul asta? N-au facut niciodata nimic deosebit, sunt betivi inca de cand erau in stadiul evolutiv de Homo Erectus, sunt lasi si "curve" fiind in stare sa-si vanda si parintii daca "sare banul", sunt puturosi de le e lene sa se spele la cwr. Tot ce e rau poporul asta (cu exceptiile de rigoare) face la superlativ, exceptiile intaresc regula, s-au mai nascut si valori in tara asta. In afara de Basarabeni care sunt mai "rai" ca noi, nimeni nu vrea sa fie roman.
ba da: nemtii, francezii, elvetienii, finlandezii si in primul rand ungurii
ioane, ideea e simpla, atata timp cat in locurile astea gasesti 10-20 d eoameni care sa inspire ceva din cadrul bisericii, iar restul, praf, ca si noi, marea masa, nu poti sa te astepti ca oamenii sa aiba o perceptie pozitiva asupra bisericii, sau a religiei crestine, chiar. atata timp cat toti ne nastem si suntem botezati crestini, dar prin felul nostru de a trai nu aratam nimic special, discutam degeaba. atata timp cat unul-doi-trei, care desi saraci d enu se pot c@c@ in centru sunt dispusi sa ajute pe ala aflat la un moment dat intr-o situatie dificila fara sa se astepte la nimic in schimb, aia din pct meu d evedere sunt mai sfinti decat un camion de inalt prea fericiti si inalt prea sfinti, care fura ca-n codru de la aia saraci, pe a caror grija ar trebui s-o poarte. Cum Dumnezeu e in fiecare, prefer sa ma rog la El prin bucatica care e in mine, nu sa ma insotesc cu prea smecherii aia, indiferent de numele religiei pe care-o pastoresc. sunt prea putini pastori adevarati, din pacate.
Democratia nu inseamna ca faci ce vrei, ci ca ai dreptul sa faci ceea ce trebuie.
ba da: nemtii, francezii, elvetienii, finlandezii si in primul rand ungurii
ioane, ideea e simpla, atata timp cat in locurile astea gasesti 10-20 d eoameni care sa inspire ceva din cadrul bisericii, iar restul, praf, ca si noi, marea masa, nu poti sa te astepti ca oamenii sa aiba o perceptie pozitiva asupra bisericii, sau a religiei crestine, chiar. atata timp cat toti ne nastem si suntem botezati crestini, dar prin felul nostru de a trai nu aratam nimic special, discutam degeaba. atata timp cat unul-doi-trei, care desi saraci d enu se pot c@c@ in centru sunt dispusi sa ajute pe ala aflat la un moment dat intr-o situatie dificila fara sa se astepte la nimic in schimb, aia din pct meu d evedere sunt mai sfinti decat un camion de inalt prea fericiti si inalt prea sfinti, care fura ca-n codru de la aia saraci, pe a caror grija ar trebui s-o poarte. Cum Dumnezeu e in fiecare, prefer sa ma rog la El prin bucatica care e in mine, nu sa ma insotesc cu prea smecherii aia, indiferent de numele religiei pe care-o pastoresc. sunt prea putini pastori adevarati, din pacate.
Ioane ce vezi dumneata asa special la poporul asta? N-au facut niciodata nimic deosebit, sunt betivi inca de cand erau in stadiul evolutiv de Homo Erectus, sunt lasi si "curve" fiind in stare sa-si vanda si parintii daca "sare banul", sunt puturosi de le e lene sa se spele la cwr. Tot ce e rau poporul asta (cu exceptiile de rigoare) face la superlativ, exceptiile intaresc regula, s-au mai nascut si valori in tara asta. In afara de Basarabeni care sunt mai "rai" ca noi, nimeni nu vrea sa fie roman.
Vasile, te-am citat ca sa iti arat ceea ce vad gaunos la poporul roman: textul scris de tine reprezinta gandul mult prea multor romani, care in loc sa se intrebe ce au facut ei pentru tara si poporul din care fac parte se intreb numai "ce primesc" ei de la tara si poporul din care se trag.
Din numele tau inteleg ca esti nascut in 1978. Ca o paranteza eu in 1979 intram in prima clasa din scoala primara. In 1989 inseamna ca tu aveai 11 ani - mult prea putin ca sa intelegi ceva. Dar ca sa intelegi ceva, ar trebui sa stii ca pana in 1989 Romania si poporul Roman era capabil sa-si faca de la paine, la suruburi, la masini, la drumuri, la blocuri de locuinte, la tot ceea ce inseamna infrastructura. Eram noi romanii care faceam asa cum ne pricepeam toate cele ce ne erau necesare. Asta fiindca aveam o conducere la vremea respectiva care dorea sa ne producem toate la noi - si nu sa luam "de-a gata" produsele de la altii.
Nu spun ca produsele romanesti erau de calitatea celor germane, japoneze, rusesti, etc. Dar erau facute pe masura priceperii si a interesului pe care fiecare la locul sau de munca si-l dadea. Sistemul avea multe imperfectiuni, insa nu era antinational - asa cum este sistemul pe care il traim astazi.
Inainte de 1989 nu isi permitea nimeni sa afirme ca ne este rusine la noi in tara ca suntem romani - si nici nu erau motive pentru asa ceva.
In schimb astazi guvernul ne "cearta" ca nu muncim bine, ne invrajbesc intre noi asmutind diversele categorii sociale si ca nu suntem in stare de nimic --- asta dupa ce guvernele de dupa 1989 au desfiintat rand pe rand toate sectoarele economice ale acestei tari si apartinand acestui popor --- sub obladuirea diverselor "indicatii pretioase" ale unor institutii din afara Romaniei.
Romania de astazi este foarte asemanatoare situatiei tarii Romanesti si Moldovei, din perioada fanariota - adica ne-am intors inapoi in timp cu vreo 250 de ani. Si intradevar - se repeta istoria, fiindca si pe vremea fanariota au fost promovati cei dispusi sa-si vanda semenii pentru un bot de manacare in plus si cativa acri de pamant ca mosie, sau "functii importante", cum ar fi strangerea birurilor.
Asadar am mai fost "educati" de catre straini sa ne dam in gat unul pe altul, sa ne vindem unul pe altul... Nimic nou sub soare - istoria se repeta mai ales atunci cand nu dorim sa ne cunoastem istoria, cand ne uitam trecutul si valorile nationale. Luand lucrurile simplist, Ceausescu a avut soarta unui Constantin Brancoveanu sau Mihai Viteazu - si nici unii din ei nu a fost omorat de catre romani - ci la comanda straina, venita din afara tarii. Cand vom intelege asta, vom intelege ca nu ne da nimeni dreptul sa scuipam si sa blamam acest popor. Daca facem asta, inseamna ca in mod inconstient sau tradator ne punem unealta strainilor care asta si doresc - sa ne faca sa ne negam chiar noi propriul popor. Voi faceti cum credeti, insa nu imi cereti mie sa fac asta, fiindca nu am sa o fac.
Nu spun ca suntem perfecti sau ca nu avem bube in cap. Orice popor are bubele sale. Dar de aici si pana a ne pune singuri rahat in cap - e o distanta mare si un gest pe care eu nu il fac. De ce nu luam exemplul lui Stefan cel Mare care a preferat sa taie capetele a vreo "2 parlamente" de boieri tradatori, decat sa se vanda la turci, la poloni sau la tatari.
Daca nu ne trezim nici acum cand suntem in situatia asta jalnica, inseamna un singur lucru: trebuie sa ii intrebati pe parintii vostrii si pe bunici, daca mai aveti --- cine sunt ei si de ce si-au pierdut identitatea nationala si credinta in Dumnezeu.
Nu e vina voastra... daca parintii nu v-au educat ca romani si ca crestini. E vina lor. Un singur lucru ar trebui sa invatati macar voi: sa va educati copiii si nepotii ca sa stie ca sunt romani si ca sunt crestini. E o sansa pe care parintii si bunicii vostrii au pierdut-o. Ar fi bine voi sa nu o ratati. Nu mai aratati cu degetul "la romani". Uitati-va in oglinda, uitati-va la generatia care vine dupa voi si faceti ceva in sensul asta. Nu mai aratati cu degetul, fiindca aratati spre voi si spre parintii vostrii.
ioane, ideea e simpla, atata timp cat in locurile astea gasesti 10-20 d eoameni care sa inspire ceva din cadrul bisericii, iar restul, praf, ca si noi, marea masa, nu poti sa te astepti ca oamenii sa aiba o perceptie pozitiva asupra bisericii, sau a religiei crestine, chiar.
...........................................
atata timp cat unul-doi-trei, care desi saraci d enu se pot c@c@ in centru sunt dispusi sa ajute pe ala aflat la un moment dat intr-o situatie dificila fara sa se astepte la nimic in schimb, aia din pct meu d evedere sunt mai sfinti decat un camion de inalt prea fericiti si inalt prea sfinti, care fura ca-n codru de la aia saraci, pe a caror grija ar trebui s-o poarte.
Seba, unde am facut eu apologia "preafericitilor" sau a ierarhiilor lumesti din biserica ortodoxa romana? Am indemnat intotdeauna sa cautati preotii adevarati, cu credinta in Dumnezeu si mult Har - pe care inca ii mai gasiti in Biserica, dar trebuiesc cautati, fiindca nu sunt foarte multi. Dar preotii astia sunt acolo - e treaba voastra sa ii cautati.
Si v-am indemnat de asemenea sa nu fugiti de biserica adevarata din cauza impostorilor care exista in sanul acestei institutii. Atata tot. Daca dati si voi in biserica adevarata - prin preotii care isi fac cu adevarat menirea - inseamna ca va faceti indirect unelte ale impostorilor - care asta si doresc - sa desfiinteze biserica complet, sa desfinteze credinta traita viu in Dumnezeu. Daca nu ati priceput lucrurile astea atat de simple - ma indoiesc sa "rationalitatea" la care faceti apel atat de des.
In privinta ratiunii umane vis-a-vis de credinta in Dumnezeu - trebuie sa va spun atat: credinta vie, traita in Dumnezeu nu este o acceptare rationala a ideii ca "exista Dumnezeu", la care putem folosi o argumentatie gen "demonstratie matematica" --- ci este vorba despre o traire in profunzimea sufletului - pe care, fie o ai, fie nu o ai. Atat.
Last edited by ion_R5; 18 April 2012, 23:56.
Reason: Automerged Doublepost
Pe vremea comunismului se producea mai mult decat acum, problema e ca totul se facea mecanic, de frica sau obligatie. Romania a inceput sa decada moral, dupa al doilea razboi mondial, cand ne-au "cotropit" rusii.
Sa nu uitam cum functiona sistemul, ce valori existau (si acum sunt ramase sechelele). Vorbim despre un experiment social (comunismul) ce a esuat din mai multe motive si in timpul caruia s-au alterat cateva generatii. Cum iti explici ca, sa zicem, lumea muncea cu "voie buna" si imediat dupa "revolutie", a inceput raptul? Cine a vandut tara, strainilor? Nu tot romanii? Este simplu sa dai vina pe altii dar, realitatea este ca noi ne-am vandut tara. Stiu, o sa spui ca cei din conducere sunt slugile grupurilor de interese dar nu e chiar asa. Prin prisma meseriei, am avut de-a face cu Guvernul si anumite putregaiuri de acolo. Oamenii aia au inceput sa intre in politica prin doua mari cai, generale: Ori a inceput cu bisnita, la inceputul anilor '90, ori au avut parinti conectati in sistem, dinaintea "revolutiei". Au inteles de atunci ca banul te propulseaza acolo unde ai nevoie pentru a inota cu rechinii cei mari. In conditiile astea, ca sa stam aici si sa emitem idealuri fara baza sau sa regretam perioada regretatului odios, cand tocmai aia ~45 de ani au decazut enorm, moral, natia romaneasca, pare o tentativa fragila de o ultima lamentare, vis a vis de nivelul actual, social.
Darksid3 - aici nu e vorba despre "a-l regreta sau nu pe odios"
Aici vorbim de preluarea unei tari. Lui Ceausescu - bun sau rau, cineva din afara i-a luat gatul, si dupa aia a pus mana pe bogatiile tarii, la inceput mai pe furis si apoi mai pe fata - in timp ce populatiei i s-a dat paine si circ + directii de debusolare.
In fine, nu vreau sa mai aduc argumente pro sau contra referitor la perioada de dinainte de 1989 fiindca parerile sunt foarte impartite emotional. Despre Unirea lui Mihai Viteazu putem insa vorbi mult mai detasat. Dupa ce trimisii imparatului Austriac l-au omorat pe Mihai Viteazul si i-au taiat capul, tot poporul Roman este de vina ca nu a putut tine principatele unite mai departe?
Hai sa vedem lucrurile. Cand cineva vine din afara si iti omoara conducatorii, mai putem spune ca poporul nu a fost in stare sa...
Si in 1945 am asistat tot la o decapitare a societatii Romanesti --- decisa la Yalta de Stalin, Roosevelt si Churchill.
Nu mai acuzati poporul Roman de crimele venite din afara tarii si de urmarile lor nefaste. Avem si noi bubele noastre: cozile de topor, vanzatorii care s-au inteles cu strainii sa ne vanda. De aceea am si facut referire la perioada fanariota.
Este vina comunismului... daca parintii nu v-au educat ca romani si ca crestini? Partial da... insa o mare parte e vina lor, a parintilor si bunicilor. Un singur lucru ar trebui sa invatati macar voi: sa va educati copiii si nepotii ca sa stie ca sunt romani si ca sunt crestini. E o sansa pe care parintii si bunicii vostrii au pierdut-o. Ar fi bine voi sa nu o ratati. Nu mai aratati cu degetul "la romani". Uitati-va in oglinda, uitati-va la generatia care vine dupa voi si faceti ceva in sensul asta. Nu mai aratati cu degetul, fiindca aratati spre voi si spre parintii vostrii.
Cand smecheria devine o virtute, acel popor e sortit decaderii. Daca suntem toti "smecheri", trebuie sa gasim alte popoare sa le fraierim. Se pare ca nu reusim.
Ramanem la faza cu furatul caciulii proprii.
Si care e problema? Fiecare trebuie sa-si insuseasca responsabilitatea. Vezi ca educatia, in unitati de masura se asimileaza cu indoctrinarea. Romania nu e singura tara din lumea asta care are de-a face cu interesele Elitei mondiale. Ce sa zic de evreii care au murit in Holocaust?...sau de japonezi? Am mai avut discutia asta.
Din fericire, nu suntem toti "educati ca crestini", slava Domnului, ca nu mai gandea nimeni nimic si eram oi mai ceva decat in capitalism.
"Ortodoxismul înseamnă lipsa gândirii - lipsa nevoii de a gândi. Ortodoxismul este inconştienţă." - George Orwell
In fata unei minti tacute, se preda intreg Universul
Te mai intreb ceva Darksid3: Nemtii, francezii, englezii, de ce au decazut moral, fiindca ei nu au avut comunism... ? ( de americani nu mai zic, fiindca ei nu sunt un popor ci o populatie )
Sistemele converg in rezultate, insa pe cai diferite.
Toata actiunea din Romania anilor '60 - '70 de desfiintare a satului romanesc traditional - in occident se intamplase cu vreo 40 de ani mai inainte - iar Ceausescu fara sa constientizeze a "dat o mana de ajutor" directiilor cerute subtil din afara, atat de la est cat si de la vest.
Intradevar, dezradacinarile de populatie de la sat la oras sunt cele care au creat debusoarea majora a anilor '90, ale carei premise se pusesera in anii '80.
Pentru Romania, sansa redresarii poporului Roman, ar fi fost dupa 1990 inca 20 de ani de educatie, educatie si iar educatie - atat cat oferea sistemul de invatamant de dinainte de 1989. Daca s-ar fi putut si trezirea constiintei crestine in Dumnezeu, ar fi fost si mai bine pentru poporul Roman.
Imi pare rau sa te anunt ca, la ora actuala, americanii comparativ cu romanii, au niste valori morale mai sanatoase.
Decaderea este un sindrom global. Este evident ca o turma demoralizata, bolnava fizic si cu viziuni limitate, este usor de manipulat. Asta se vrea. Poate nu stiai ca, comunismul, este o opera englezeasca.
In fata unei minti tacute, se preda intreg Universul
"Ortodoxismul înseamnă lipsa gândirii - lipsa nevoii de a gândi. Ortodoxismul este inconştienţă." - George Orwell
Ma amuzi Darksid3 si ma faci sa revin la Parintele Arsenie Boca. Ma intreb cum ar fi sunat un dialog intre George Orwell si Parintele Arsenie Boca...
George Orwell i-ar fi reprosat "Ortodoxismul înseamnă lipsa gândirii - lipsa nevoii de a gândi. Ortodoxismul este inconştienţă" - iar probabil Parintele Arsenie Boca iar fi raspuns, spunandu-i lui Orwell exact ce gandeste el, fiindca parintele avea putearea de a afla gandurile oamenilor, i-ar mai fi spus probabil si de ce boli sufera el sau cei apropiati lui si asa mai departe. Parintele Arsenie Boca fiind un om care nu s-a indepartat de ortodoxie pana in clipa mortii lui.
Asa de lipsit era Parintele Arsenie Boca de "gandire" - incat a dat sfaturi atator oameni si pe multi i-a salvat din boala in care se aflau.
Despre starea de sfintenie a omului, a auzit domnul George Orwell? Ca probabil ca el cu gandirea statea foarte bine.
Darksid3 - esti orientat spre alte carti si spre alte domenii. Totusi cred ca remarci ca oamenii traitori in Dumnezeu, si chiar cei ai nostri ortodocsi sunt mult peste un George Orwell despre care nu stiu foarte clar ce tagma poarta...
Poate nu stiai ca, comunismul, este o opera englezeasca.
Ba stiu... L-au aplicat prima data ca si experiment in Franta, sa vada cum merge "noua societate". De vreo 3 ori au incercat, si au esuat cu concluzia: "prostimea nu e inca pregatita, mai trebuie sa lucram la 'desteptarea' (adica prostirea) maselor"
Pana la urma experimentul s-a definitivat in Rusia - unde culmea nu exista proletariat. Prima tara unde a existat proletariat a fost Anglia - tara unde a aparut revolutia industriala. Cand au vazut si in Rusia ca experimentul a avut un rezultat nedorit, au hotarat sa il opreasca, ceea ce s-a si intamplat la inceputul anilor '90.
Conducerea Chinei a fost ceva mai desteapta, chiar in anii '70 cand Deng Xiaoping a inteles ca experimentul comunist nu este foarte viabil si s-a optat la nivel de idee la teza "O tara, 2 sisteme" - pentru o tranzitie lenta, planificata pe vreo 50 de ani, astfel incat sa nu aduca tulburari sociale prea mari si cu efecte distructive pentru tara si popor.
[QUOTE=darksid3;1245384]Imi pare rau sa te anunt ca, la ora actuala, americanii comparativ cu romanii, au niste valori morale mai sanatoase. QUOTE]
Te vad un om inteligent. Cand nu esti liber, poti avea cele mai sanatoase valori morale - la nivel de principii, lozinci, etichete. Cand l-ai pierdut pe Dumnezeu din constiinta, cand ai scris pe ban "In God we trust" - nefastul vine peste tine destul de repede. Mai rau este ca vine si peste noi - tot de la ei. Criza actuala vine de peste ocean si a ingropat tot globul - mai putin China. Turcia e tinuta in brate, fiindca e un punct geostrategic foarte important si nu isi permite nimeni sa se joace cu Turcia acum.
Totusi e bine sa ne preocupe mai degraba Dumnezeu si credinta vie in Dumnezeu, decat niste jocuri si interese meschine ale unor oameni care se inchina la diavol si care se autointituleaza "elita mondiala". Niste distrugatori si niste criminali nu pot fi elita mondiala. Ei au statului de neoameni, tocmai fiindca si-au propus sa isi asume rolul de "Dumnezeu" pe pamant, sa il inlocuiasca pe Dumnezeu si sa decida ei pentru toti oamenii - dar nu din iubire pentru oameni si pentru Dumnezeu.
Sigur, sunt foarte multi cei carora le curg balele dupa aceste pseudo-elite si pseudo-oameni. Starea de insealare este asupra celor care si-au pierdut iubirea si si-au pierdut credinta in Dumnezeu si constiinta de oameni. Astea le gasiti si in scrierile sfintilor. Asta a spus si parintele Arsenie Boca si parintele Teofil Paraian si altii asemenea lor.
Pana la urma fiecare e liber sa se inchine la cine doreste. Avem liberul arbitru. Dar daca ne inchinam la neoameni si la smecheria draceasca a unora, sa nu ne mai miram ca nu-l mai avem pe Dumnezeu si ca ne merge rau.
Last edited by ion_R5; 19 April 2012, 11:32.
Reason: Automerged Doublepost
We process personal data about users of our site, through the use of cookies and other technologies, to deliver our services, personalize advertising, and to analyze site activity. We may share certain information about our users with our advertising and analytics partners. For additional details, refer to our Privacy Policy.
By clicking "I AGREE" below, you agree to our Privacy Policy and our personal data processing and cookie practices as described therein. You also acknowledge that this forum may be hosted outside your country and you consent to the collection, storage, and processing of your data in the country where this forum is hosted.
Comment