Tu Esti Mandru Ca Esti Roman?

[ion_R5]

@ Vasile78 - ignora-mi postarile, nu te mai deranja. Scuze - tu pur si simplu in intelegi ce citesti - sau nu reusesti sa parcurgi texul pana la capat.

Reiau un scurt pasaj pentru tine: "Despre ce vorbim? Nu ca era bine inainte de 1990.... Putem spune cu certitudine ca dupa 1990 am trait o mascarada, o tragi-comedie - dincolo de TRADAREA NATIONALA de proportii uriase. Nu scriu cuvinte mari - e pura realitate. Sau as putea spune ca realitatea a batut toate adjectivele."

Nu e cazul sa-mi spui mie cum era pe vremea lui Ceausescu. Pot sa iti spun cum era cartela la lapte: un carton alb, pe care era desenat un chenar albastru cu 6 casute (Luni-Sambata - fiindca Duminica magazinele erau inchise) In Ploiesti painea nu a fost cartelata - insa erau pe RATIE lunara (nu pe cartela) - adica erau rationalizate: uleiul, faina, zaharul, ouale, malaiul. La inceput uleiul era la sticle de 1/2 l, dar mai apoi venea numai ulei varsat la butoaie - care avea un miros nu tocmai imbietor - probabil nu era rafinat cum trebuie.

De exemplu in Ploiesti, mergeau sa iei ratia de benzina... stateai la o coada de 20 - 50 de masini si iti luai ratia: 20 l/luna. Diferenta fata de Brasov sau Sibiu sau alte zone, era ca la PECO in Ploiesti era benzina, trebuia sa stai la coada sa iti iei ratia. In alte zone stateai la coada la PECO, insa PECO nu avea benzina si asteptau oamenii saracii sa vina cisterna de la rafinarii sa alimenteze PECO.

In Bucuresti din cate stiu nu era benzia rationalizata - sau daca era, primeau 90 l/luna.

Marea porcarie era ca la sate nu se gasea paine. Veneau taranii la oras sa cumpere paine - si cum era cartelata, dadeau spaga ca sa ia un sac de paine (dadeau paine si la porci si la vaci)

[vasile78]

Crede-ma ca ma straduiesc din toate puterile sa-ti ignor postarile, admir oamenii care au rabdare si-ti raspund pertinent.
L.E. O dai din Cola in Fanta si invers, spui ceva de genul "era bine dar nu prea..."

[ion_R5]

Incearca cu DEX-ul sa intelegi urmatorul text:

"Inainte de 1990, erau multe probleme in societatea Romaneasca. Dupa 1990 problemele nu numai ca nu s-au rezolvat - insa TRADAREA NATIONALA - a distrus complet tara si poporul ROMAN. Ca o comparatie succinta a celor 2 perioada, inainte de 1990, situatia era mai buna pentru tara si popor. La nivel de individ - lucrurile sunt foarte relative - in functie de asteptari si gradul de intelegere a realitatilor"

L.E. Inainte de 1990, eu nu am auzit sa se inchida scoli, spitale, fabrici, uzine, sectii de militie, etc - iar oamenii sa fie nevoiti sa plece din tara, ca sa nu moara de foame. Sigur, plecau multi ca sa traiasca mai bine si sa se poata exprima liber. Acum, dupa 1990, ne putem exprima liber. La ce ne foloseste, daca libertatea include si "dreptul" de a muri de foame? Din pacate - pentru pensionari - acest "drept" tinde sa devina "obligatie" - acum dupa 1990.

[vasile78]

Incearca sa nu ma mai iei la misto din'asta ieftin si nu mai aduce argumente nefondate, industria romaniei din vremea comunismului mergea ori spre izolare economica ori spre faliment national, datoria aia externa a fost platita cu produse vandute cu mult sub pretul de productie. Ca sa intelegi mai bine se vindea o lopata cu 3 dolari, lopata pentru care se folosea material de 1 dolar si mana de lucru de 10 dolari, asta era marea industrie in care toti aveau de munca si nimeni nu murea de foame. Ah... nu stiu cum vezi dumneata muritul asta de foame, eu inca nu am intalnit oameni care sa munceasca sau sa fi muncit si sa moara de foame. Eu unul nu inteleg (poate gresesc) de ce statul trebuie sa-ti dea de munca, casa, masa, eventual si o nevasta !? De ce trebuie sa dea pensie mare unuia care a muncit doar 10 ani sau ajutor social unui jegos doar pentru a nu muri de foame?

[ion_R5]

Astept postarile tale, cand vei fi pensionar - si cred/sper ca vei fi - numai ca nu stiu ce pensie vei primi la momentul respectiv din partea fondului de pensii al statului Roman.

In privinta modului in care eu ma exprim vis-a-vis de tine, nu inteleg nemultumirea "misto ieftin". Eu nu umblu cu expresii "de cartier"

L.E. O dai din Cola in Fanta si invers, spui ceva de genul "era bine dar nu prea..."

In fine, aici ar trebui sa vorbim despre identitatea asumata a romanilor - si nu o retorica fara finalitate.

Fiecare intelege realitatile asa cum poate. Din pacate - si asta e parerea mea - asistam neputinciosi la disolutia si destructurarea tarii Romania. Poporului si individului nu poate sa-i mearga bine, cand tara e dusa in destructurare (fiindca nu intra singura saraca)

[PCH]

Iti recomand sa ceri azil politic in Nord Koreea. De curiozitate, tu ai iesit din tara asta?! Si nu pana la Chisinau, Kiev sau Sofia....

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner

[ion_R5]

Pana la acest moment, am iesit din tara dupa cum urmeaza:

1992 - Austria - Viena
1993 - Franta - langa Macon
1993 - Germania - Muenchen
1998 - Germania - in Baden Wuertenberg
2001 - Germania - in Bavaria
2003 - Germania - in Baden Wuertenberg
2005 - Olanda - Dordrecht
2007 - Germania - in Baden Wuertenberg
2010 - Germania - in Baden Wuertenberg
2010 - Croatia - Plitvice / Zadar
2011 - Spania - Costa Brava
2011 - Finlanda - Vantaa

Nu ma laud cu asta, am raspuns la o intrebare. In tarile respective m-am exprimat in limbile germana si engleza, pe care le-am invatat in scoala generala incepand din anul 1983 (lb. Germana), respectiv incepand din 1984 (lb. Engleza) - la Scoala Nr. 25 din orasul Ploiesti.

In 1990 si 1991 ma batea gandul sa emigrez in Germania, avand in vedere ca stiam lb. Germana. Prin anul 4 de facultate am inteles ca sunt roman si ca locul meu este in Romania. Sigur, sunt multe greutati la noi in tara - dar cui ramane tara daca plecam toti?
Valorile autentice se vor aseza pana la urma, chiar daca generatia mea si multe altele s-au irosit, asteptand implinirea unor idealuri. Trebuie sa traim realitatea si sa ne ducem crucea cu demnitate.

Din anul 1999 lucrez la firme germane.

Nu imi este rusine ca sunt roman.

PS: Am uitat sa trec:
1999 - Germania - Dresden --- o deplasare pe care nu am cum sa o uit --- datorita directorului roman al firmei, nu mi s-a dat voie sa plec cu avionul, asa ca am plecat cu trenul. O experienta "deosebita". Inainte de gara Budapesta - era sa fiu hacuit de niste "raketi" albanezi. Saracul sef de vagon a incasat loviturile de cutit. Daca nu era el, ma luau pe mine.

Politia din gara Budapesta, care patrulau pe peron i-au indicat conductorului de vagon sa lase o declaratie scrisa la biroul politiei din gara, ce urma sa se deschida peste 2 ore.

[PCH]

Nici mie nu imi este rusine ca sunt roman, dar sunt profund dezamagit de tot ce inseamna Romania. Eu vreau sa plec si voi pleca, o viata am si merit sa o traiesc normal si civilizat. Tara asta sa ramana cui o vrea....

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner

[ion_R5]

@ PCH - ai fost plecat din tara sa stai macar 1 saptamana? Singur, fara sa mai auzi boaba de limba romana? Nu zic ca nu poti trai, dar vei simti ca iti lipseste "ceva".

Am prieteni din copilarie (vecini) care traiesc in Spania din 2004. Cand au plecat erau exact ca tine. Vreo 5 ani nu au venit in tara. Cand au venit si ne-am intalnit la o bere, am ramas surpins sa vad cu cat respect vorbeau despre Romania si cat de mult tineau la tara. Pe copiii lor nascuti acolo ii invatasera romaneste si mergeau destul de des la biserica romaneasca de la ei din Spania. Schimbare totala - pot spune chiar nationalisti!

Pot spune ca atunci cand iti lipseste un lucru, abia atunci ai detasarea sa il apreciezi la adevarata valoare. In rest dam cu sutul, ca e cel mai usor.

Eu lucrez zilnic cu straini - si n-am complexe ca sunt roman.

[PCH]

@ PCH - ai fost plecat din tara sa stai macar 1 saptamana? Singur, fara sa mai auzi boaba de limba romana? Nu zic ca nu poti trai, dar vei simti ca iti lipseste "ceva".

Am prieteni din copilarie (vecini) care traiesc in Spania din 2004. Cand au plecat erau exact ca tine. Vreo 5 ani nu au venit in tara. Cand au venit si ne-am intalnit la o bere, am ramas surpins sa vad cu cat respect vorbeau despre Romania si cat de mult tineau la tara. Pe copiii lor nascuti acolo ii invatasera romaneste si mergeau destul de des la biserica romaneasca de la ei din Spania. Schimbare totala - pot spune chiar nationalisti!

Pot spune ca atunci cand iti lipseste un lucru, abia atunci ai detasarea sa il apreciezi la adevarata valoare. In rest dam cu sutul, ca e cel mai usor.

Eu lucrez zilnic cu straini - si n-am complexe ca sunt roman.

Am fost in Canada si am stat minim o luna...Italia, Franta cateva zile, Grecia la fel. Nu am simtit lipsa la nimic de aici, ba mai mult, cand am revenit in tara ma incercat o depresie destul de draguta . Ce sa-mi lipseasca? Rahatii de pe strada, idiotii din trafic, manelele vecinilor, etc, etc.?

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner

[ion_R5]

In cazul asta - poate ai gresit ca te-ai intors - insa asta e o decizie personala a ta ca individ, si e valabila strict la nivel de individ.

La nivel general, cand vorbim despre tari si popoare - eu nu cred in "vrajelile" si "prosteala" cu care alte tari din occident vin sa ne tina noua morala.

In amintesc in anii 1990 - 1992, era o tanti de la Consiliul Europei Catherine... care tot venea prin Romania sa ne "masoare" si "ajusteze", sa ne spuna ce nu facem bine si cum trebuie facut.

A "tras" tanti asta niste Catherine niste rapoarte - cat de discriminati si fara sansa sunt tiganii din Romania - etc, etc - ca nu suntem toleranti, ca nu vrem sa-i integram social (asta in conditiile in care inainte de 1990, profesorii diriginti erau obligati prin sarcina de serviciu sa mearga in tiganie si sa convinga parintii tiganilor sa nu abandoneze scoala, etc, etc - in conditiile in care respectivii parinti puteau avea servicii asigurate de statul Roman - alea care erau)

Si uite ca istoria se razbuna. Au venit anii 1998 - si pana azi - cand tiganii din Romania au speriat Europa. Germania, Austria, cu sisteme destul de bine la punct, au reusit sa ii expluzeze rapid - dupa ce a durat vreo 3 ani, pana ce si-au pus la punct sistemele, conform acestei situatii.

Tari ca Franta, Italia, Spania - nu au reusit sa controleze acest val...

Dar apropos de rapoartele dure ale dnei Catherine din 1990 - 1992 - as intreba: de ce nu i-ati tolerat voi, de ce nu i-ati educat voi, de ce nu i-ati integrat voi.

Cel mai usor este sa fi in pozitia de "observator general" - si sa spui altora "ce de probleme au si cat de gresit fac ei lucrurile". De ce nu ii integreaza ei? Simplu: nu poti sa educi pe cineva care nu vrea in ruptul capului sa fie educat.

[PCH]

M-am intors din Canada pentru ca aveam doar viza de turist, nu puteam risca nimic. Am fost acolo cu scopul de a vedea cum este pentru o posibila emigrare. In prezent ma lupt pentru a obtine mult doritul statut de rezident canadian. Cum spui si tu, asta e o chestie la nivel de invid, dar sunt multi indivizi care isi doresc asta. Din pacate, Canada nu ofera oricui nici macar viza de turist.

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner

[Cezar]

Incearca sa nu ma mai iei la misto din'asta ieftin si nu mai aduce argumente nefondate, industria romaniei din vremea comunismului mergea ori spre izolare economica ori spre faliment national, datoria aia externa a fost platita cu produse vandute cu mult sub pretul de productie. Ca sa intelegi mai bine se vindea o lopata cu 3 dolari, lopata pentru care se folosea material de 1 dolar si mana de lucru de 10 dolari, asta era marea industrie in care toti aveau de munca si nimeni nu murea de foame. Ah... nu stiu cum vezi dumneata muritul asta de foame, eu inca nu am intalnit oameni care sa munceasca sau sa fi muncit si sa moara de foame. Eu unul nu inteleg (poate gresesc) de ce statul trebuie sa-ti dea de munca, casa, masa, eventual si o nevasta !? De ce trebuie sa dea pensie mare unuia care a muncit doar 10 ani sau ajutor social unui jegos doar pentru a nu muri de foame?

Cand esti puturos ai nevoie de ajutor din partea statului
Nici eu n-am intalnit om care daca munceste sa nu aiba. Am intalnit cei ce se fac ca muncesc sau cei ce muncesc prost. Aia da, n-au.
Daca n-au ce sa fac? Sa le dau eu?
Si asa ma rupe statul cu sanatate si somajul...
Ultima data mi-a venit o somatie pentru sanatate de era sa pic pe jos.
Cum mama dracului sa-mi ceara 30000 lei pe un an pt sanatate?
Adica eu consum de 3000 lei lunar servicii de sanatate?
Pai sa va iau la valsul miresei, cu socialismul vostru cu totul!
Sa nu mai zic de somaj, unde platesc si acolo de imi e acru iar daca teoretic sunt somer nu ii recuperez niciodata.


@ion: industria aia minunata de care toata lumea vorbeste era cum spune vasile: facuta pe carca prostilor si vanduta pe minus. Deosebita industrie, ce sa mai zic.

@PCH: eu cred ca mai toti dau o amploare prea mare emigratului. Si acolo e de rahat, doar ca nu-l vedem de florile plantate.

[PCH]

Unde e de rahat? In Canada? Depinde din ce unghi privesti lucrurile...Daca acolo e de rahat, aici cum mai e?

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner

[ion_R5]

Cand esti puturos ai nevoie de ajutor din partea statului
Nici eu n-am intalnit om care daca munceste sa nu aiba. Am intalnit cei ce se fac ca muncesc sau cei ce muncesc prost. Aia da, n-au.
............................
@ion: industria aia minunata de care toata lumea vorbeste era cum spune vasile: facuta pe carca prostilor si vanduta pe minus. Deosebita industrie, ce sa mai zic.

Nu vorbim de ajutor de la stat - nici vorba despre asa ceva - ci - UN LUCRU ABSOLUT NECESAR unei societati normale - este ca statul Roman sa asigure un cadru propice ca oamenii sa poata si sa aiba unde muncii.

Parca spuneai mai devreme ca esti medic, dar ca nu iti profesezi meseria fiindca nu ai unde, sau ca in conditiile actuale nu iti permiti sa iti exersezi profesia pentru care ai studiat 6 ani.

Asta e problema - cand statul Roman inchide spitale - nu vad cum ai putea (tu si cei din generatiile actuale) lucra in profesie si totodata sa va asigurati traiul zilnic.

Nu era bine inainte de 1989 - dar astazi este dezastru. Inainte de 1989 se construiau spitale si scoli. Astazi se inchid. Concluzia va rog sa o trageti voi.

PS: Intotdeauna pentru intelegerea lucrurilor este absoluta nevoie de DISCERNAMANT.

sau cum spunea cineva odata: " La o intrebare prost pusa, nu se poate oferi un raspuns 'corect' "

Asadar, atunci cand ne exprimam, trebuie sa avem in vedere si contextul general al societatii, la diverse momente in timp. Daca ne uitam doar ca atunci asteptam sa luam o Dacia 1310 4 ani, iar acum luam si BMW (daca avem bani) - nu reprezinta o radiografie completa dupa care sa putem trage concluzii - nici la nivel de individ, nici la nivel de tara sau popor.

PS 2: "@ion: industria aia minunata de care toata lumea vorbeste era cum spune vasile: facuta pe carca prostilor si vanduta pe minus. Deosebita industrie, ce sa mai zic. "

Un exemplu concludent: inainte de 1989: COMTIM - cea mai mare ferma de cresterea porcilor din Sud-Estul Europei - la vremea lui - cu care Romania exporta carne de porc in URSS, platind astfel piesele de schimb pentru MIG-urile din dotarea armatei Romane.

Dupa 1989 - COMTIM se inchide la recomandari din afara tarii. (nerentabila, dezastru ecologic, proasta administrare, etc, etc, etc) A 2-a zi se deschide peste granita in Ungaria o ferma la fel de mare precum COMTIM.

Intrebare: de ce inainte de 1989 facea export si aducea plus-valoare, iar dupa 1989 era "brusc" una dintre "gaurile negre" ale economiei Romanesti? (idem Petrom, idem SIDEX, idem foarte multe intreprinderi romanesti PROFITABILE si mai ales monopoluri de stat)