Tu Esti Mandru Ca Esti Roman?

[ion_R5]

@ Razvanamza - intr-un sistem occidental, in care singurele repere sociale, dincolo de educatia in familie sau scoli - este strict legata de material (banul castigat si etalarea lui sub diverse forme: casa, masina, haine, electrocasnice, excursii) - vorbim de un angrenaj in care aspectele spirituale ale vietii nu prea isi mai gasesc locul. Prin resursele "ban" si "timp" - mai exact prin lipsa lor, omul este controlat in permanenta. Si societatea romaneasca tot acolo tinde, insa nu suntem inca "incaltati" intr-un sistem atat de bine structurat ca cel occidental... In Romania si alte tari din jur, dupa 1990 s-au facut tot felul de experimente (inclusiv jocuri piramidale tip CARITAS, "reforme" in sistemul medical si de invatamant, etc) care vin din occident si nu doreau sa le experimenteze pe ei, in lipsa unor rezultate certe. Suntem cobai pentru foarte multe experimente - insa autorii refuza sa si le asume deschis.

[razvanamza]

Autorul este UE. Fie ca ne place sau nu, cu ajutorul FSN-ului au distrus repejor industria. Buna-rea, isi facea treaba. dupa aceea au aparut reformele, privatizarile "de viitor". Viitor fier-vechi. S-a distrus tot. treaba este ca "se poate". Adica vine cate un investitor (saracu', cu doar 300-400.000 de iuro), si face agricultura, etc. Roamnul arendeaza 'eftin, deci banutii (sau produsele) pleaca repejor spre occident.

Ai imi dadeau 0,4 ron pe kilogramul de prune (vandabile la piata cu 3 lei) acu' 3 ani cand am avut productie mai mare. In afara de tuica n-am avut cum face altceva.

La banii aia nu-ti permiti nici macar sa le culegi! Cumparatorii, niste "amariti" de austrieci. Atat de amarati ca gemul de prune (se gaseste si la noi) era vreo 10 lei borcanelul! Oare pe spinarea cui face avere Europa? Nu cumva pe a prostilor de romani, bulgari, etc....?

S-a dus era razboaielor "cu pusca". Acum suntem cuceriti economic. Un popor saracit este 0, n-ai de ce sa-l cuceresti. Mai bine il "pacalesti" sa intre in UE ca e "fain" si apoi mulgi resursele.

[ion_R5]

@ Razvanamza - pai nu-i mai simplu asa? Pustile alea, soldatii, hrana - toate costa bani. Costa mai putin sa te "darame" economic si dupa aia te ia ia gratis. Daca stau sa ma gandesc, iugoslavii i-au costat mai mult pe occidentali sa-i demoleze si sparga in bucati (aviatie, bombardamente) + armamentul trimis sa se lupte intre ei (bine, asta a fost cam "mocas", fiindca in mare parte a fost armament din garnizoanele rusesti de pe teritoriul fostei DDR, parasite de catre armata sovietica dupa unirea celor 2 germanii -- pe care bineinteles ca RFG-ul il platise rusilor, ca doar rusii nu-si lasau degeaba fierul vechi si nici sa-l care acasa nu-i mai interesa) (repede s-a gasit o intrebuintare pentru armamentul ala ramas in fosta DDR, iar Ungaria a fost pe post de suveica - pe la ei s-a tranzitat armamentul in Croatia...)

Bine, ma gandesc cat de ignoranti suntem - si consideram Rusia inapoiata - cand tocmai rezidentii KGB au realizat "evenimentele din 1989" - atat de la noi cat si de prin alte parti - dar la buna intelegere cu puterile occidentale. Mitul cu occidentul inca sta in picioare in mintea multora - care nu vor sa inteleaga un lucru simplu: tocmai occidentalii ne-au dat in bratele rusilor, si ca magaria sa fie completa, au trambitat pe toate canalele propagandistice ca trebuie sa luptam si sa rezistam impotriva comunismului - desi ne abandonasera - iar dupa 1990 au venit sa ne acuze ca suntem comunisti...

[PCH]

@PCH, daca traiesti bine in tara asta, de ce tii musai sa faci un salt intr-o lume semicunoscuta, departe de ai tai, cat si de toti prietenii, doar de dragul a cativa CAD? Atat de mare sa fie setea de bani incat un acoperis deasupra capului si o caruta in garaj nu ne mai ajung? Bunicii nostri aveau mult mai putine, dar in simplitatea lor, erau fericiti.

Lume semicunoscuta o fi pentru tine si ca idee, nu mi-e frica de necunoscut, mai ales cand am ocazia sa dau JEGUL asta pe Canada sau Germania! Am mai fost in Canada, mama e acolo, plus multe alte persoane dragi. Traiesc bine din punct de vedere material in tara asta, dar e fix pix, pentru ca sufleteste/mintal/psihologic, sau cum vrei tu, nu mi-e bine. Nu suport taranii, prostimea, hotii si tot ce ma inconjoara aici. BATAIA DE JOC la care suntem supusi in tara asta! De la ULITELE pe care le avem, pana la spitale, scoli si impozitele jegoase pe care le impun astia firmelor. Nu sunt ajutat cu nimic de Romania, din contra, ea ma goneste! Nu vreau sa ma duc la spital si sa nu am un cearsaf pe patul ala nenorocit, sa trebuiasca sa dau cate 20 de lei pe schimb asistentelor altfel nu se uita la mine, m-am saturat de maidanezi, de praf, de jeg, de Ponta, de Cacarau, de ROMANIA. De aia vreau o tara NORMALA.

Cat despre comparatiile cu Africa, mi se par deja deplasate. Eu nu cred ca mancam gandaci si ne aparam de leoparzi urcandu-ne prin copaci. e asa de "rau" la noi in tara ca moldovenii si chinezii intra cu camioanele, chiar si ilegal.

Ai dreptate, sunt multe tari africane cu mii de km de autostrazi si infrastructura la care Romarlania doar viseaza.

Poate ma apropii prea tare de religie sau dogma (cum vreti sa-i spuneti), dar nu este menirea omului pe Pamant sa produca urmasi? Conditii avem in Romania, ba chiar copii nostri vor putea sa manance un pui de curte(europenii, americanii le vad doar la televizor sau la zoo), un purcel. Oare plecand dupa civilizatie nu ne indepartam de fapt de ceea ce este sanatos?

Poti merge in varf de munte, in sihastrie! Iar vorbesti in necunostiinta de cauza cu foarte multa seninatate. Sunt ferme, in adevaratul sens al cuvantului, cu utilaje din prezent si nu coasa si lopata ca aici, atat in Europa cat mai ales in America de Nord.

Cat despre urmasi si conditiile pe care le ai in Romania, imi dau seama de "nivelul" la care te aflii. Am vazut conditii la maternitatea Giulesti, la Grigore Alexandrescu, etc...in provincie nici nu vrea sa-mi inchipui ce e. Conditii ai in Germania, USA, Spania, Austria, nu aici

Chinejii si moldovenii doar tranziteaza tara asta...unii, ca altii se umplu de bani cu afaceri "necurate"

[razvanamza]

Te inseli flagrant. Se poate naste la spitale particulare, dotate identic cu statele marete la care visezi. oricum despre visul tau ne-ai dat suficiente argumente sa te credem. Dar ceilalti?

Nu considera argumente "defectele" pe care le insiri.

Tarani, hoti, prostie vei gasi peste tot. Faptul ca nu crezi este alta problema. Sa nu crezi ca s-a adunat crema societatii in Germania sau Canada.

Tocmai ca vreau sa-mi fac o casa pe pamant, aflu cum se iau banii la fraieri in Canada, cu faimoasele case de lemn ale lor. Canada asa traieste, pe carca "importurilor" de populatie din lumea a 3-a care vrea "ca tot omu" casa, masina etc.
Ai sa remarci ca acolo se face ceva incredibil aici: se consuma doar produse locale. Ma rog, cam peste tot in tarile "consumeriste". Doar tarile lumii a 3-a se mai baloseaza la "nemtesc", "american". Ba au fost asa inraiti ca au schimbat si numele cartofilor prajiti! Totul pentru "indobitocirea" intru integrarea perfecta in sistem. Ce s-au prins ei si ai nostri inca nu, este ca se poate mulge mai mult de la o vaca satula decat de la una infometata


Fac aici o paranteza mare: Cu cat esti mai avid de importuri, cu atat deplasezi mai multi bani in afara tarii tale. Pe scurt, cu cat cumperi mai multe produse nemtesti, cu atat imbogatesti Germania. Nu se observa ca de cand s-au mai desteptat tarile sarace statele UE o duc cam rau? Oare cumva fiindca au inceput sa ignore sfaturile "pretioase" ale FMI si au inceput sa-si sustina tara prin consumarea produselor proprii?

In Romania se straduiesc mai tare lanturile de magazine sa-ti bage pe cat produse romanesti, decat Guvernul. Nu va mira? Evident, Carrefour sau Billa fac asta pentru profit. Profit care pleaca catre tarile de bastina (Franta si Germania, in acest caz). Ti-ar vinde ei si rosii frantuzesti, dar nu e competitiv. Profitul ar fi mai mare, numai ca in tarile alea taranul nu este prost, si nu se lasa prostit de intermediari. Inchid paranteza.

Sunt curios ce tari din Africa au autostrazi. Enumera macar 2-3.

[darksid3]

Iti permiti sa dai 8000 de lei, sa nasca nevasta civilizat (asa cum se naste peste tot, in civilizatie) intr-o maternitate privata ? Foarte bine! Tot CAS-ul ce a ajuns la stat, din salariul tau dintotdeauna, este 95% in vilele si masinile smecherilor si restul in 2-3 seringi la 100 de lei bucata.

Apropos, de cate ori ai fost in State si Canada, de vorbesti cu atata dezinvoltura?

[razvanamza]

nu trebuie sa mananci rahat ca sa stii ce gust are. Este suficient sa ai rude foarte apropiate care au gandit candva ca voi, si s-au "fript". Domeniile in care au lucrat oamenii astia (ca nu-s 2-3) sunt atat de variate incat trebuie sa fii chiar cretin sa nu te prinzi de unele lucruri.

[darksid3]

Atunci stai intr-un catun, departe de orice lucru, pe premisa asta. Ce nevoie mai ai de-a experimenta, daca ignoranta iti da putere si autosuficienta - mandrie nationala??!

Nu stiu cum sa-ti explic, dar la mine in casa, 90% este America, iar in familie, 70% sunt americani. Cunosc foarte bine ambele taisuri ale sabiei din sistemul Occidental, suficient cand sa-mi dau seama daca discut cu cineva culturalizat sau care crede ca toti strugurii sunt acri. Orice sistem social, are si parti bune si parti rele, DAR cand tu vezi doar partile bune ale unui lucru si doar partile rele ale altui lucru, se cheama ca esti incuiat. La modul general, vorbesc. Inca astept niste argumente pertinente si nu doar folclor urban, referitor la civilizatie.

PS: Exemple cu inadaptati care se intorc cu coada intre picioare, e o practica comuna.

[PCH]

Te inseli flagrant. Se poate naste la spitale particulare, dotate identic cu statele marete la care visezi. oricum despre visul tau ne-ai dat suficiente argumente sa te credem. Dar ceilalti?

Nu considera argumente "defectele" pe care le insiri.

Tarani, hoti, prostie vei gasi peste tot. Faptul ca nu crezi este alta problema. Sa nu crezi ca s-a adunat crema societatii in Germania sau Canada.

Tocmai ca vreau sa-mi fac o casa pe pamant, aflu cum se iau banii la fraieri in Canada, cu faimoasele case de lemn ale lor. Canada asa traieste, pe carca "importurilor" de populatie din lumea a 3-a care vrea "ca tot omu" casa, masina etc.
Ai sa remarci ca acolo se face ceva incredibil aici: se consuma doar produse locale. Ma rog, cam peste tot in tarile "consumeriste". Doar tarile lumii a 3-a se mai baloseaza la "nemtesc", "american". Ba au fost asa inraiti ca au schimbat si numele cartofilor prajiti! Totul pentru "indobitocirea" intru integrarea perfecta in sistem. Ce s-au prins ei si ai nostri inca nu, este ca se poate mulge mai mult de la o vaca satula decat de la una infometata

Fac aici o paranteza mare: Cu cat esti mai avid de importuri, cu atat deplasezi mai multi bani in afara tarii tale. Pe scurt, cu cat cumperi mai multe produse nemtesti, cu atat imbogatesti Germania. Nu se observa ca de cand s-au mai desteptat tarile sarace statele UE o duc cam rau? Oare cumva fiindca au inceput sa ignore sfaturile "pretioase" ale FMI si au inceput sa-si sustina tara prin consumarea produselor proprii?

In Romania se straduiesc mai tare lanturile de magazine sa-ti bage pe cat produse romanesti, decat Guvernul. Nu va mira? Evident, Carrefour sau Billa fac asta pentru profit. Profit care pleaca catre tarile de bastina (Franta si Germania, in acest caz). Ti-ar vinde ei si rosii frantuzesti, dar nu e competitiv. Profitul ar fi mai mare, numai ca in tarile alea taranul nu este prost, si nu se lasa prostit de intermediari. Inchid paranteza.

Sunt curios ce tari din Africa au autostrazi. Enumera macar 2-3.

De unde stii tu cum sunt casele in Canada? Stii macar unde e tara asta pe harta??? El, un individ care locuieste in ULTIMA tara din Europa, vorbeste de Canada...tu nu stii bine Bucurestiul si vorbesti de tari straine

Dupa acest post total pe langa realitate imi permit sa ignor total elucubratiile colegului Amza.

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner

[ion_R5]

Mai oameni buni, nu va mai certati - ca n-are nici un rost. Nici nu e cazul sa comparam Romania cu Canada sau cu Germania. In Canada sau SUA emigreaza si oameni din Germania, din anume motive - insa asta nu ar trebui sa fie motiv de cearta.

In ceea ce priveste emigratia - ea nu e deloc intamplatoare - iar unele state ale lumii, au o politica de stat in ceea ce priveste emigratia in tarile respective, foarte clar reglementata. Cu siguranta au beneficii de pe urma ei, dar se produc totodata si fenomene sociale cu impact negativ (a se vedea in special Franta si Marea Britanie) - probleme pe care nu le va mai rezolva nici un guvern, fiindca nu-s de rezolvat avand in vedere maniera in care au fost create.

Pe de alta parte, nu se poate sa nu observi ca o parte din bunastarea din unele state occidentale e cladita pe exploatarea saraciei si a resurselor din alte state - dezechilibru respectiv exploatare pe care statele occidentale nu au nici un interes sa il atenueze. (din contra, doresc permanentizarea dependentelor - prin tot felul de programe de "asistenta umanitara/programe sociale" transfrontaliere, care nu creeaza altceva decat dependenta economica prin intermediul unor companii private, coordonate de la nivel guvernamental)

Ceea ce uita sa se spuna pe aici, este ca serviciile medicale despre care vorbiti, costa simtitor in occident. Adica, la un moment dat cand stai mai prost cu banii, s-ar putea sa le poti utiliza foarte foarte limitat, sau deloc. Bine, pentru un om sanatos, cu serviciu si cu putere de munca nu-i nici un fel de problema, insa Doamne fereste sa te imbolnavesti, sa iti pierzi serviciu, ca esti cam fiul ploii si in Romania si in Occident. Sa nu-mi spuneti despre "asigurarile private", fiindca si alea costa o palarie de bani... Ne invartim in jurul banilor din nou. Ai bani, ai job, esti OK. Nu le ai... ai probleme.

Si mai e un aspect care vad ca iar se uita - criza asta a naibii - a venit tocmai din occident. Nu a venit din Romania, nu a venit din Africa... Chiar nu va miroase nimic? (ca sa nu zic PUTE) Si in afara de asta, nivelul de trai in occident, din anii '70 - '80 sunt din pacate o simpla amintire. Nici in occident nivelul de trai nu mai este cel la care inca mai visam noi. S-a strans surubul si la ei.

--- si apropos de "normalitatea" occidentala

http://www.nytimes.com/2013/07/15/business/attention-shopper-stores-are-tracking-your-cell.html?smid=li-share&_r=0

[PCH]

Criza a venit din Occident si a fost ca un domino...faza e ca Romania nu are resursele, industria, turismul, tarilor din Occident, tari care spera cumva sa se redreseze si se vor redresa mai usor decat noi. Romania pe baza carui fapt se poate redresa? Vad ca ne imprumutam non-stop si nu facem nimic cu banii respectivi...

[ion_R5]

PCH Nu trebuie sa te intrebi, fiindca noi suntem pe drumul colonizarii, nu al redresarii. Cei care doresc sa ne colonizeze au nevoie de: cat mai mult spatiu gol unde sa isi planteze facilitatile/investitiile, respectiv acest spatiu gol sa coste aproape nimic. Inclusiv depopularea Romaniei, creeaza spatiu necesar colonizarii economice si chiar colonizarii cu alte populatii. Cei care doresc sa colonizeze Romania, vor locui in aceeasi tara cu noi, dar vor trai pe un cu totul alt palier. Un exemplu punctual este printul Charles. El nu a venit singur in Romania. Este impreuna cu oameni din UK care cumpara pamant si dezvolta afaceri in RO. Si nu trebuie sa fie neaparat multi, cu "strategici"

Si nu toti cei care colonizeaza Romania, sunt de acest calibru. Vin destul, de pe toate continetele.

[PCH]

Pai si noi putem cumpara pamant in orice alta tara. Nu asta inseamna UE, un singur stat? Mazare cumpara si el, prin Madagascar...

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner

[razvanamza]

poti, dar iti permiti?

[ion_R5]

@ PCH Hai sa nu mai fim naivi si sa ne gandim si in perspectiva. Ai idee ce inseamna exploatarea agricola intensiva a pamantului? Vine un investitor strain, cumpara teren en-gros cu 3-7 euro --- mii de hectarea, ti-l zapaceste cu ingrasaminte chimice si il exploateaza cu productii hibrid modificate vreo 5 - 7 ani, cu care face super profit, iar cand solul respectiv e deja epuizat si terminat - il vinde inapoi la taran cu 2 euro... Si ramai cu pamantul ala pe care nici in 10 ani nu-l mai aduci la starea initiala.

Ai vazut reportajele cu vacile Olandeze cumparate de niste prapaditi de tarani care au vrut sa intre si ei "in randul lumii"? Au luat vacute din Olanda care aratau ca din Neckermann, dadeau lapte de vreo 2 - 3 ori mai mult decat ale noastre. Dupa 2 luni de la aducerea in tara, vacile au slabit brusc si nu au mai dat lapte - erau piele si os. Cand au fost facute analizele, s-a constatat ca vacile fusesera tratate cu hormoni / anabolizanti care le distrusesera organele - practic animale dopate pentru vanzare... Pentru ca totul e consum. Si viata omului a ajuns "de consum". Ar trebui sa fim mai atenti, mai "traditionalisti"... Ca in goana dupa modernizare si "competitivitate" - luam niste tepe de nu ne vedem.