Tu Esti Mandru Ca Esti Roman?

[PCH]

Pentru mine Biserica si Credinta in tara asta nu exista, este o bataie de joc! Imi este sila de tot ce inseamna popi aici. (sunt incredibil de putine exceptii!!)
1. Nicaieri in lume biserica nu primeste bani de la stat!
2. Nicaieri in lume bisericile nu sunt mai multe decat spitalele sau scolile.
3. Nicaieri in lume, unde este nevoie de o scoala sau un spital, nu se arunca milioane de euro pe un RAHAT de catedrala!!! Tu realizezi ce scrii acolo???

Iar intreprinderile "daramate de altii" erau degeaba. Produceau "faliment", atat! Asta e alta mentalitate tipic mioritica, altii sunt de vina pentru prostia romaneasca! Mi-e sila

Sa faca frate miliarde de biserici sa aiba PROSTIMEA unde merge, dar dupa ce sunt rezolvate si PRIORITATIILE!!!!

[ion_R5]

PCH, Biserica ca institutie exista in tara asta, iar Credinta exista si ea intr-o oarecare masura. Preotii respectiv "popii", au atata credinta in Dumnezeu - proportional cu cata credinta mai exista in popor. Preotii/popii sunt si ei dintre noi, nu-s teleportati din alta parte. Si mai e un aspect - chiar si un preot care isi cunoaste menirea si si-o practica, ce poate face daca omul nostru nu mai vrea sa mearga la Biserica, nu mai vrea sa stie de credinta in Dumnezeu. Sigur, are si o activitate "pastoral-misionara" cum i se spuna - insa pentru credinta si pentru Dumnezeu fiecare trebuie sa isi faca timp. Daca unii "n-au timp" pentru Dumnezeu... nici preotul nu-i poate "lua cu forta". Credinta nu-i marketing, nu-i "o promotie la supermarket".

Si ai perfecta dreptate - credinta vie in Dumnezeu e foarte rara. Nici acum 200 de ani n-a fost deasa precum buruienile de pe marginea drumului, insa omul tot mai avea o "teama" de Dumnezeu sa nu faca rau in mod deliberat aproapelui. Astazi a te sui cu "bocancii" pe cel de langa tine - la modul brutal sau insidios - a ajuns o caracteristica generalizata, chiar o "reteta a succesului personal in viata"

(1) Asta cu modul de finantare al bisericii de la stat nu stiu daca-i cea mai mare problema. Nu stiu cu e in celelalte state, cu exceptia Germaniei unde stiu ca exista un impozit pentru biserica si pe fluturas iti apare pozitia cu impozit catre biserica de care apartii (catolica, evanghelica, etc) - acesta fiind modelul de finantare la ei. Sigur, daca te declari ateu, nu platesti impozitul catre biserica, dar nici nu poti beneficia de vreun serviciu al bisericii. In rest nu stiu daca au taxe pentru anumite servicii (gen cununire, botez, etc)

(2) Poate nici numarul in sine nu e foarte important, ci masura credintei in poporul respectiv.

(3) Arata-mi unde am facut eu vreun apel sau am sustinut construirea Catedralei Neamului - aici pe acest forum?

Asta cu "intreprinderile "daramate de altii" erau degeaba. Produceau "faliment", atat! "... Mi-e sila" nu-i un subiect de "discutie libera" - asa cum nu este nici cel cu credinta in Dumnezeu. Fiecare poate avea o parere si propriile argumente. Acuma industria aia si intreprinderile, nu aveau toate eficienta economica - dar a spune ca toate erau degeaba... inseamna sa nu stim ce vorbim. Ca era nevoie de investitii in ele si retehnologizare e una si a spune ca trebuiau demolate si ca nu erau bune de nimic, e cu totul altceva si tine de o anumita propaganda si de anumite interese politice - si nici macar de argumente economice.
Tot la nivelul asta de discutie - pe argumentele tale - acum la criza generata in SUA in 2007/2008 ar fi trebuit sa le cada toata economia - sa fie americanii vai de mama lor, sa manance pietre si frunze... iar restul lumii sa fie afectata doar tangential - vedem cu totul alte "rezultate" - cu o gramada de tari "cazute"... si azi se vorbeste de Spania si Italia avand "probleme foarte grave". --- La acest subiect vorbim discutii efectiv, fiindca traim intr-o propaganda mai ametitoare decat inainte de 1989. Imi amintesc de declaratiiile lui Basescu din toamna lui 2008 - "Romania nu va fi afectata de criza financiara - noi nu suntem angrenati in tranzactiile financiare "toxice" de tipul celor care au generat criza"... si la nici 2 saptamani a primit vizita unei echipe de la FMI, dupa care a iesit imediat cu declaratii publice "Criza ne va afecta, sa speram ca nu va tine prea mult... am evaluat gresit, expertii FMI ne-au explicat dimensiunea si propagarea crizei..."

La ultima ta fraza, as parafraza - sa faca frate mii de intreprinderi - ca sa aiba "PROSTIMEA"(termenul e al tau) - unde sa mearga si sa munceasca

[razvanamza]

Ion, asta e mentalitatea "indusa" dupa 89. "Totul era prost, deficitar". Cum altfel ar fi vandut PSD-ul pe nimic toate fabricile, in uralele proaspetilor someri?

Unele intreprinderi de stat mergeau asa bine, ca abia acum au dat coltu', ca de exemplu CFR marfa.

[ion_R5]

@ Ravzanamza - Intreprinderi care sa mearga in pierdere din activitatea desfasurata, erau relativ putine. In special cele din domenii strategice si monopol - nu mergeau in pierdere nicicum. Pierderile/gaurile erau provocate prin furaciuni - care nu aveau nici o legatira cu productia de bunuri sau serviciile prestate [obiectul de activitate]. Pierderile/furaciunile veneau din: contracte de "consultanta", achizitii astronomice - maturi la 1 milion bucata, livrari de bunuri/servicii care nu erau platite niciodata.

Astea s-au intamplat sub obladuirea guvernelor - si de la Petre Roman, Stolojan, Vacaroiu, Ciorbea, Radu Vasile, Mugur Isarescu, Nastase, Tariceanu, Boc, Ponta - nu a raspuns nimeni niciodata - desi guvernul are in subordine toate intreprinderile cu capital de stat, direct subordonate, sau prin intermediul agentiilor guvernamentale.

E clar ca asta s-a trasat - statul Roman nu mai are dreptul sa detina nici o intreprindere/mijloc de sustinere economica proprie --- si in acest scop a fost pusa in miscare o propaganda desantata - instrumentata prin intermediul unor portavoci gen Brucan, Iliescu, Petre Roman - care chiar din decembrie 1989 au lasat aceasta minciuna manipulatorie cu "greaua mostenire" lasata de regimul Ceausescu = o tara fara datorie externa, fara someri, cu locuri de munca asigurate pentru toata lumea, cu contracte externe pentru desfacerea produselor industriale proprii si pentru achizitionarea de materii prime, cu o flota comerciala deosebit de extinsa pentru o tara de marimea Romaniei - cu rezerve valutare si cu bani de incasat de la statele cu care aveam parteneriate (Irak, Libia, etc)

Ce-au facut guvernele? Ne-au inglodat in datorii... Ar fi vorba de incompetenta, insa - din pacate e vorba in realitate de un plan de destructurare economica si identitara a Romaniei si a poporului Roman. Cui foloseste? Celor care s-au umplut de bani prin eliminarea Romaniei de pe pietele externe, respectiv piata interna de desfacere.

Au mai fost emisiuni in care s-a mai spus, ca in 1990 si anii care au urmat au venit tot felul de straini care inainte de 1989 cumparau din Romania, de la armament la mobila, tractoare, cereale si mancare --- si bateau pe la diverse usi, si pe la guvern, ca sa cumpere produsele respective - si erau trimisi la plimbare (nu mai merg intreprinderile respective...) Cum l-au acuzat pe Ceausescu la proces?... "Subminarea economiei nationale" - pai exact asta au facut guvernele marioneta in Romania incepand din decembrie 1989

Referitor la lovitura de stat militara din decembrie 1989, inca nu stim nici 30% din ce a fost si cum s-a intamplat. Desi toate marile puteri se intelesesera ca regimul Ceausescu trebuia indepartat - nu este foarte clar de ce americanii au oferit recuperarea familiei Ceausescu - pentru care un avion militar american sosise pe Otopeni in 22 Decembrie - si care l-a luat in SUA numai pe fiul lui Valentin Ceausescu.

Ceausescu probabil ca nu intentiona sa fuga - altfel ar fi ramas in Iran. Insa elicopterul cu care a plecat de pe CC, dupa escala la Snagov a incercat sa aterizeze pe Otopeni, insa a fost amenintat de catre apararea antiaeriana a aeroportului ca ii doboara (al carei comandant facea parte din conspiratie)

Victor Stanculescu este prezentat drept "marele artizan" al loviturii de stat militare. Adevaratii conspiratori si toti cei care au lucrat cu serviciile straine - nu ii vom cunoaste prea curand. Iulian Vlad a tradat in aceeasi masura ca si Stanculescu - poate chiar mai mult si de mai multa vreme, avand in vedere ce serviciu coordona. (Practic Vlad ar fi trebuit sa aresteze pe oricare complota, respectiv sa asigure integritatea Romaniei, inclusiv in domeniul economic - acolo unde Securitatea era implicata 100% in operatiunile economico-financiare externe ale Romaniei) Si sunt si ceilalti - gen. Neagoie, etc...

Si Stanculescu e cel care azi face puscarie - altii au dat coltul rapid (Malutan, cel care l-a judecat pe Ceausescu, etc) - iar altii stau bine-merci: Iulian Vlad si multi altii.

Bun, n-avem toate datele problemei - ceea ce spune Stanculescu - ar fi urmat "iugoslavizarea Romaniei", daca Ceausestii nu paraseau conducerea - e de asemenea foarte posibil. KGB-ul nu se joaca, mai ales ca toti erau calare pe noi, si SUA si UK si Franta si Germania Federala...

... si erau asmutiti impotriva noastra si vecinii: Ungaria, respectiv Iugoslavia - fiecaruia dintre ei, marile puteri promitandu-le cate o halca din Romania, in caz ca planul reuseste (Iugoslaviei i se promisese Banatul, iar Ungariei Transilvania) si ei s-au implicat activi cu serviciile secrete... Cam asta a fost dimensiunea a ceea ce s-a spus... Probabil ca peste 200 de ani se vor spune mai multe - in ideea ca atunci nu va mai interesa pe nimeni, asa cum astazi s-a putut spune ca Eminescu nu era nici nebun, nici sifilitic - ci a deranjat mari puteri si mari interese - el avand o singura vina: era roman si era patriot

[razvanamza]

se pare ca astia patrioti sunt minoritatri pe acest topic.

[ion_R5]

Lasa, sa nu-ti para rau. Si nici nu-i vorba de mandrie sau de vreo lauda - ci sa ne constientizam propria identitate. ( suntem 2 aici, un buzoian si ploiestean cu ceva radacini tot de pe la buzau)

Pacat ca foarte multi nu mai vor sa isi cunoasca istoria si fara de asta nu au cum sa-si intelega istoria. Expresia aia cu "Balcanii sunt un butoi cu pulbere" nu-i deloc intamplatoare. Mi-am luat in weekend o carte - ii spune "Istoria loviturilor de stat in Romania - Volumul 1" de Mihai Stoenescu. Am luat primul volum numai, mai sunt inca 3 volume din colectie, insa pe restul nu le-am luat pentru un motiv foarte simplu - cu cat ne apropiem de prezent - cu atat se spune mai putin din realitatile trecute.

Practic istoria pe care o citim prin carti, reviste, etc - are un continut cat de cat, cam pana la Constantin Brancoveanu - dupa care sunt prezentate niste fapte si niste personalitati - alese pe spranceana (si faptele si personalitatile)

Pai luati cartea asta si cititi - si poate asa veti intelege ce moneda de schimb reprezentau principatele pentru marile imperii - de la cele vecine: Otoman, Rus, Austriac - pana la Francez si Britanic. Cum spunea un general rus pe vremea lui Tudor Vladimirescu: daca Rusia trage o ghiulea in Dunare (sa-i disloce pe turci din Bulgaria si Serbia) arunca toata Europa de vest in aer.

Si sa nu ne facem iluzii prea mari. Si in continuare sunt tot moneda de schimb - ba industrie, ba baze militare, ba resurse --- toti vin sa ne ciuguleasca si sa schimbe intre ei bogatii, care nu le apartin - insa le-au luat gratis de la noi. Si razboiul jugoslav - care foarte apropiat de timpul pe care il traim, exact asta demonstreaza - ca suntem o moneda de schimb intre marile imperii si marile interese.

Si sa nu-mi spuna nimeni ca badea Gheorghe cu oile sau popa de la biserica e de vina ca ne calca strainii dupa cum le vine la mana.

[darksid3]

Strainii astia sunt o ceata de haiduci, iar romanii e haita de virgine, periodic si sistematizat, calcate de haiduci...

[ion_R5]

@ Darksid3 - lasa misto-ul. Cine poate contabiliza cat aur au carat de aici romanii, navalitorii, otomanii, austriecii, slavii, rusii si altii??? Si dupa aur, putem vorbi de sare, petrol, turme de oi, vite, si mii de care cu cereale

[darksid3]

Nu e nici un misto! Este o supozitie cat se poate de logica, pe baza argumentelor mai sus mentionate.
Asta e un trend global, nu e Romania, unica tara din lume, din trecut si din viitor, ce face parte dintr-un trafic monetar. Nu asta e cauza problemelor, cum reiese de fiecare data din postarile dumitale. Nici macar nu e o cauza, e un simplu proces.

[ion_R5]

Ceea ce este mai grav - in privinta acestui tip de ignoranta - din partea multora --- si a tradarii de tara si popor - de asemenea din partea multora - este ca "ne facem ca nu pricepem" - exact in timpurile pe care le traim, cand lucrurile astea se intampla la tot pasul: de la Petrom cu zacamintele de petrol, pana la exploatarile din platoul continental al Marii Negre si pana la reclama super insistenta a "Gold Corporation" care ne asedieaza de cativa ani buni cu reclama lor "Proiectul Rosia Montana" - doar doar sa puna mana pe zacamantul de aur...

Inainte de 1989, am fi putut sa nu intelegem pericolul - fiindca aceste interese nu se puteau manifesta la modul brutal. Era precum o schita de IL Caragiale: aia cu italenii de la telefoane, suedezii de la caile ferate, etc... Inainte de 1989 radeam la scenetele lui Caragiale - dar nu le patrundeam intelesul. Astazi nu stiu daca mai putem rade la ele, fiindca exact vremurile alea le traim noi acum - (re)colonializarea Romaniei. Nu stiu cum, dar ne-am intors in timp - intr-un amestec de epoca fanariota si tratarea tarii ce pe o afacere de buzunar din vremea camarilei lui Carol al-2-lea.

Bun Darkside - si atunci care este cauza? Si care este urmatoare etapa a acestui proces? Poate ne explici si de ce Rusia sau China nu au putut fi digerate de acest tavalug - chiar si dupa ce le-au fost impuse experimentul comunist - nascut tot in vestul Europei.

[darksid3]

Tine-ti caracterizarile, pentru dumneata! Esti subiectiv, deci deductiile sunt axiome, de fapt. Daca treci realitatea scenei globale prin lentila ingusta a patriotismului, o faci pentru ca iti este mai simplu sa accepti niste lamentari ce survin pe fondul unor frustrari nationale, cu radacini adanci in comunism. Ar trebui sa te gandesti serios si cat se poate de onest, daca erai de partea cealalta a taberei (cea a invingatorilor), ai mai fi fost tentat sa gandesti la fel ? Oricum, e mai mult o intrebare retorica.

[ion_R5]

Ha ha ha, hai ca m-ai distrat. Oare nu s-a plictisit lumea de placa atat de utilizata dupa 1990 in Romania. Cum spui ceva care nu convine si celalalt nu mai are argumente, vine replica "... comunismu' " sau "... securistii". Constantin Brancoveanu o fi fost comunist? Mihai Viteazu? Eminescu - care a scris despre Romania si patriotism - cat n-a scris nimeni... Or fi fost toti comunisti? Romanii nici n-au fost comunisti. Stii cine au fost socialisti si comunisti? Agentii aia agitatori - care au agitat toata Europa in secolul 19 si agentii cominternisti - chiar si cei care au venit in Romania calare pe tancurile sovietice si ne-au calcat identitatea nationala in picioare si la propriu si la figurat. Darkside, expune-ti parerile, argumenteaza cum consideri - dar nu veni cu replici din astea atat de obosite, ca nu le mai crede nimeni.

Chestia cu ignoranta nu a fost la adresa ta, ma refeream in general.

Ce inseamna "tabara invingatorilor"? E o gasca care profita direct de nenorocirea celor din "tabara invinsilor". Ai impresia ca un om de rand - fie ca vorbim de SUA, Germania, Franta, UK, etc - profita direct, atunci cand un imperiul striveste o tara mica, pentru anumite interese? (fie economice, fie strategice) Eu cred ca nu. Omul de pe strada e in mare la fel de dependent de sistem in oricare din tabere. Sigur, daca apelam la notiuni gen "mentalul colectiv" - cei din tabara invingatorilor isi pot simti orgoliul magulit.

[darksid3]

Este realitatea crunta! Ai fost intr-o comunitate de romani, dintr-o tara straina? I-ai vazut cum se comporta? Cum scaneaza sa vada ce masina ai, ce ghiuluri, ce aur porti? Aia tot romanii lui Eminescu si ai lui Caragiale, sunt. Aia sunt majoritatea care dau izul specific unei natii, nu cativa indivizi pusi ca spoiala in manualele de istorie prefabricata.
A argumenta prezentul, cu niste idealuri si personalitati (apropos, fiecare tara isi are personalitatile ei, unele chiar si-au adus contributia asupra intregii civilizatii) transformate in egregori, este ca si cum ai reduce toate conexiunile lumii, la NIMIC!
Orice tara a fost pradata, mai mult sau mai putin, intr-un anumit moment al istoriei, oricine este "victima" sistemului format tot de noi insine. Orice lucru face parte dintr-o ordine mai mare. Hai sa nu confundam identitatea sau cultura specifica, cu un instinct de conservare. Granitele unei tari sunt relative si finite in spatiu si timp.

[ion_R5]

OK Darksid3 - si cine a pagubit mai mult aceasta tara? Cei care au "scaneaza" ghiuluri, lantisoare si masini - sau cei care cu o semnatura iau zacaminte intregi de aur, petrol, industrii?

[PCH]

Romania este o tara de lumea a treia, necunoscuta multor vestici, o cantitate neglijabila, o tara in care copiii iau foc in maternitati, oamenii se aleg cu infectii si streptococi mortali in spitale, pe calea ferata e dezastru, trenurile de calatori fac 16 ore intre oricare oras din nord/est/vest si capitala, nu exista o autostrada care sa lege tara de vest, oamenii se comporta fix ca niste primate in institutii, trafic, etc...o tara bananiera, cu oameni penibili care stau in propriul rahat pana la gat si dau vina pe altii. Un popor slab-mediocru, care nu exceleaza la absolut nimic, doar la barfa, prostie, puturosenie, nesimtire. Plus ca mare parte dintre romani, traiesc in conditii mizere, fara apa, canalizare si chiar curent, nu stiu ce e aia periuta de dinti, sapun, etc....traiesc in case de chirpici si mananca frunze! Ce vorbim aici? Iar conducatorii de stat, smecherii si POPII umbla in Bentley...nu mai spun de birocratia CRETINA! EVUL MEDIU, asta e romania, din orice unghi privesc. Domnul Ion, ramai in continuare ignorant si saluta-l pe Mihai Sifilis...Eminescu, pardon.

Si mai am un task pentru dumneata, imi poti spune, scurt si la obiect, ce a facut deosebit, special poporul roman sau un simplu cetatean roman pentru a schimba cursul vietii, pe planeta asta? In orice domeniu...stiinta, arta, industrie, ceva fenomenal! Hai sa ne vedem lungul nasului si mai ales JEGUL de sub unghii! Stima...si nu uitati, "MANDRU CA SUNT ROMAN"....MANDRU CA SUNT AFRICAN! Stima

Sent from my GT-I9100 using Forum Runner