Tu Esti Mandru Ca Esti Roman?

[Cezar]

Exagerezi. Cum sa inchida bre spitalele? Tu te auzi ce spui?

Asa ca patron, tine minte ca sub o anumita limita, stagiar sau cu experienta, nu ai cu ce trai din ce te plateste patronul, asa ca nu te mai obosesti sa te trezesti zi de zi si sa dai banii aia pe transport si pe haine.
Aaaaaaaaaaaa, sa isi deschida toti afaceri? Ok, vii la mine sa-ti prestaz ceva, gen servicii de avocatura? Te servesc, o sa te coste cat salariul a 5 stagiari + 2 avocati cu experienta.
Serviciile firmelor costa mult mai mult decat ale propriilor salariati.
Ca vrei sa lucrezi doar cu oameni cu experienta si pe care sa ii platesti bine, de acord. Dar cand volumul de munca devine mare, un salariat foarte calificat nu poate fi irosit pe lucrari marunte, e nevoie si de salariati mai slab pregatiti. Altfel, salariatii super calificati iti vor cere o marire de salar, sau vor pleca spre alte zari, daca simt ca nu se merita financiar, efortul pe care il depun.

Da bre nea K-ule, m-am auzit, pe cuvant
Sa se inchida pentru ca nu sunt rentabile!!!! Costa mult mai mult decat fac.
Aproape toate spitalele sunt gauri negre, multumita managementului.
Singura solutie este sa le inchida, le vand si aia este treaba.
Oricum medicii tineri nu primesc salarii ok (800 lei e de ajuns?) asa ca nu vad care ar fi problema de ar veni unul care preia acest business.
De fapt problema va fi ca toata lumea va trebui sa munceasca, sa nu stea la tigara, barfe si la plimbari prin sectie, asta fiind si principala problema a sistemului sanitar: nu sistemul, ci oamenii!


La avocatura sta altfel povestea, eu iti taxez orar serviciile, insa doar daca sunt bun. Daca sunt pilaf, nu prea am ce sa taxez ca oricum ma da afara saptamana urmatoare.
Ca avocat, cu propria firma si detinator al unor contracte cu diverse firme de asigurari, sau multinationale mereu esti pun in postura cretina de a salva firma de rahaturile facute de managerii anteriori si de a presta servicii teoretic imposibile (de ex, amanari cu multi ani ale diverselor plati)...Iar cand faci asta, atunci da, pun tarif de 250 euro pe ora!

In schimb daca vrei sa faci divorturi, atunci ia nenicule 400 lei pe proces.
E simplu, usor, stai si-o freci, dar si castigi prost.

PS: mr.k, cu cei ce lucrez ii intreb direct si pe scurt: "Vrei sa lucrezi pe bune sau vrei sa o freci?" Daca spune ca vrea sa lucreze ii dau salariu mare si motivant, dar si lucreaza pe rupte. Daca vrea sa o frece, ii dau salariu la jumatate. Aici am 2 exemple: o fata ce face aerobic are un salariu de 1500 lei 2 ore pe saptamana de 2 ori pe saptamana, iar alta are 600 lei 2 ore pe saptamana de 2 ori pe saptamana... Media pentru aerobic este de 1000 lei, insa eu dau mai mult cui merita.
Alt exemplu: 2 stagiari, unul cu salariu de 600 lei si altul cu salariu de 1500 lei. Ala de are 600 lei face comisioane toata ziua, celalalat lucreaza pe rupte pana la 8 seara. Dupa fapta si rasplata! Media pentru un stagiar este 1200 lei, eu dau mai mult.

[PCH]

Din punct de vedere al pacientului am avut de-a face cu spitale ca Floreasca, unde am fost internat de doua ori, Fundeni, Municipal/Universitar, Colentina (o muscatura de caine) si unul privat, Sanador. Medici buni sunt la Floreasca, Fundeni...de Universitar nu vreau sa (mai) aud. Treaba e ca, spitalele astea de stat sunt mizerabile, asistentele nu se uita la tine daca nu le dai 10-15-20 de ron pe zi (sunt 3 ture). In salon e cat de cat ok, la Floreasca exista chiar si aer conditionat, etc....DAR, acum o luna am avut o problema si o internare la Sanador. Diferenta e colosala, de la aparatura, curatenie, dotari, salon lux, asistentele ok. Dar au si preturi pe masura!

[Cezar]

Si daca tragi linie ai sa vezi ca tot aceeasi bani ii dai. Asa ca de ce sa nu-i dai celor ce sunt mai buni?
Inainte sa spuneti ca doar medicii prosti merg in privat, va zic ca e fals

Ps: sa vezi conditii si profesionalism la MedAs, MedLife si altele...

[PCH]

Nu exista asa ceva, sunt doctori foarte buni!....cel putin la Sanador, ii dau exemplu pentru ca doar cu ei am avut de-a face ca si spital, sunt la nivel superior. Din toate punctele de vedere. La Sanador opereaza de varice un doctor in varsta (Doctorul Angelescu) cu o metoda unica in lume. La Medlife, Regina Maria si Doris am fost in regim policlina cred, pentru analize de sange sau ecografii.

[darksid3]

Nu poti avea pretentia de spitale decente, cat timp nu e pus la punct sistemul de asigurare sociala, invatamantul e pe butuci, salariile sunt simbolice si modul de guvernare intra sub incidenta amenintarii sigurantei nationale, conform Constitutiei. Ca dai vina pe oameni, ca dai vina pe Stat, ca dai vina pe Mama Omida, nu are nici o relevanta. Discutam de un intreg sistem care se afla in moarte clinica. Ca fapt divers, as intreba cati din miile de romani, bolnavi de cancer, ce nu-si pot procura medicamentele, sunt mandri ca sunt romani ?

[mr.K]

Vorbiti de spitale inchise uitand ca la un caz grav ntr-un spital privat, te ejecteaza imediat intr-un spital de stat, unde ai oarece sanse datorita pregatirii medicilor de acolo.

Spitalele private din Romania sunt niste hoteluri de lux cu tratament, unde platesti cazarea 100 de euro pe zi, plateste Casa de Sanatate tratamentul la pret standard iar diferenta care poate fi enorma, o plateste pacientul.
Vorbiti de spitale inchise uitand ca la un caz grav ntr-un spital privat, te ejecteaza imediat intr-un spital de stat, unde ai oarece sanse datorita pregatirii medicilor de acolo.

PCH, am avut experiente neplacute cu spitalele, dar cu toate astea, cineva din familie inca traieste dupa un by pass cvadruplu.
Si nu e adevarat ca te costa tot atat, cu tot cu spaga, cat intr-un spital de privat, care e rahat pansat cum va place voua sa ziceti, ambalat in hartie faina, tot rahat pansat ramane. Hotel de lux cu marketing meserias. Profesorii universitari vor lucra intotdeauna in spitalele universitare. Punct.
Spitalele private din Romania sunt niste hoteluri de lux cu tratament, unde platesti cazarea 100 de euro pe zi, plateste Casa de Sanatate tratamentul la pret standard iar diferenta care poate fi enorma, o plateste pacientul.

Conform spuselor lui Cezar, orice e nerentabil, trebuie inchis.
In acest caz, inchideti tara Romania, Great Britain, Franta, USA, deoarece toate aceste tari sunt nerentabile, lucrand pe deficit.
Nu cumva unele sectoare, gen sanatate, sunt absolut indisepnsabile, incat trebuie sa existe in orice conditii?
Putem trai fara aerobic, fara spitale crapam direct.

[darksid3]

Lasa ca se deschid Biserici...

[mr.K]

Biserica are asa mare succes in Romania fata de Vest, deoarece omul se intparce spre divinitate cand material o duce rau. In Vest, mergi la biserica atunci cand ai tu chef sau deloc, contribui de obicei din salar.
Romanii merg la biserica sa-l roage pe Dumnezeu sa-i tina sanatosi, dusmanii sa n-o duca asa bine sau oricum, mai rau decat cei care se roaga, si daca mai incape, sa castige si la loto.

[ion_R5]

Nu poti avea pretentia de spitale decente, cat timp nu e pus la punct sistemul de asigurare sociala, invatamantul e pe butuci, salariile sunt simbolice si modul de guvernare intra sub incidenta amenintarii sigurantei nationale, conform Constitutiei. Ca dai vina pe oameni, ca dai vina pe Stat, ca dai vina pe Mama Omida, nu are nici o relevanta. Discutam de un intreg sistem care se afla in moarte clinica. Ca fapt divers, as intreba cati din miile de romani, bolnavi de cancer, ce nu-si pot procura medicamentele, sunt mandri ca sunt romani ?

Darksid3 - toti o dati pe superioritatea "privatului" - adica toate activitatile sa fie desfasurate de catre agenti economici cu capital privat --- iar statul in zugraviti in inutilitate, prostie, risipa, etc...

E adevarat ca in multe sectoare la noi in Romania se face risipa (si se facea risipa si inainte de 1989)

Totusi, o societate nu poate functiona corect intr-un stat care aproape ca nu mai exista. Cadrul de functionare trebuie creat, asigurat si controlat de catre stat. Oricum, in relatia cu agenti economici privati - asta conduce in mod cert/inevitabil la coruptie (ceea ce gasim peste tot in lume - diferenta facand-o numai cate zerouri are suma si la ce nivel sa de spaga, respectiv daca este acoperita sau nu cu o aparenta de legalitate)

In ceea ce priveste sistemul privat de sanatate - ceea se intampla la noi (dar si in alte tari) - e o mare porcarie. Nu mai puteam vorbi despre "actul medical" ci despre tratarea bolnavilor pe banda rulanta (business) - avand grija sa te jupoaie de cat mai multi bani (recomandarea analizelor si procedurilor in clinicele private - au de foarte multe ori mai multa legatura cu incasarile pe care le pot aduce clinicii - decat cu actul medical si restabilirea sanatatii pacientului)

Vorbesc pe pielea mea ce am trait - o hahaiala, mistocarie si seriozitate lipsa - pe banii mei. Imi fixau programul total anapoda pentru proceduri - pana cand le-am zis de la obraz: "Nu va suparati, procedurile la dvs. costa o palarie de bani - si ca sa va aduc banii astia, trebuie sa merg la serviciu. Daca imi puneti procedurile la orele cand eu trebuie sa fiu la serviciu - nu mai vin. Daca nu intelegeti asta - merg in alta parte" Brusc, au schimbat si tonul si modul de abordare. Niste magari - le bagasem in bunar aproape 1000 euro cu tratamente si ma tratau mai la misto decat in spitalele de stat.

Am asistat la o discutie - cand o tipa a zis ca ii reclama la firma si sa rezilieze contractul cu ei - bine, tipa aia chiar a facut scandal.

Despre ce vorbim? Privat, care ia bani si de la mine si de la Casa de Sanatate - pentru "maximizarea maxima" a profitului??

Pai cu 1 SFERT din banii pe care i-am dat la clinica privata (DE MARE RENUME in Bucuresti si in tara) - plateam toate spagile la un centru medical de stat - si medicii si asistentele de la stat mi-ar fi zambit si nu m-ar fi luat nici o secunda la misto. Hai sa vedem realitatea.

Spitalele private sunt niste monopoluri private, care dupa ce ti-au taiat factura si incasat banii - te invita pe strada - fiindca din punctul lor de vedere si-au terminat treaba cu "clientul".

CEA MAI MARE PORCARIE - SA FACI O AFACERE DIN STAREA DE SANATATE A OAMENILOR. In sens direct, interesul lor - care este PROFITUL - conduce clar la ideea ca pentru ei e convenabil ca noi sa FIM BOLNAVI.

In nici un stat din lume, boala unui om nu ar trebui sa reprezinte o afacere si o sursa de castig pentru nimeni - iar asta nu ar putea fi reglementata decat de un stat puternic.

[mr.K]

In Marea Britanie, ORICE reteta, indiferent de ce medicamente are prescrise pe ea, costa fix 7, 5 lire sterline. Sapte lire juma'. Cred ca statul iese in pierdere, dar scopul e asigurarea sanatatii populatiei, pentru a putea munci si plati taxe in continuare, nu PROFITUL sistemului de sanatate.
Iluminatul public trebuie eliminat, daca e o chestie ce produce pierderi?

[darksid3]

Notiunea de Stat e pe sfarsite , bun venit corporatocratiei

[ion_R5]

In Marea Britanie, ORICE reteta, indiferent de ce medicamente are prescrise pe ea, costa fix 7, 5 lire sterline. Sapte lire juma'. Cred ca statul iese in pierdere, dar scopul e asigurarea sanatatii populatiei, pentru a putea munci si plati taxe in continuare, nu PROFITUL sistemului de sanatate...

Pai din ce spui - inseamna ca in Marea Britanie, socialismul e mai la el acasa, decat in defuncta Republica Socialista Romania.

Bine, in paranteza fie spus - doctrina socialista, chiar a aparut pentru prima data in lume in Marea Britanie - fiind si prima tara din lume unde a aparut (a fost creat) proletariatul - ca si clasa sociala. (Cromwell, revolutia industriala pe la anii 1600)

Si cum ei au fost primii - tot ei - respectiv Margaret Thatcher la inceputul anilor '80 - a pus in practica ideea, ca "statul este cel mai prost administrator" - si astfel a inchis mineritul si trimis in somaj in masa pe minerii din Marea Britanie. Respectivele mine ale statului Englez - au fost vandute mai apoi pe nimica toata unor baieti destepti de la ei - au fost redeschise, de privati - si (peste noapte) au devenit SUPER-RENTABILE. Vi se pare cunoscut modelul? (PETROM, SIDEX, TELEFOANELE, POSTA ROMANA, CFR, etc)

Notiunea de Stat e pe sfarsite , bun venit corporatocratiei

Pardon: Nu notiunea de Stat e pe sfarsite, cu niste baieti care au jupuit mai toate statele lumii de bogatii - acum au "decis in numele binelui omenirii" ca Statul trebui trimis la groapa de gunoi a istoriei. Mai sus am scris cu "Margaret Thatcher" - ea fiind unul din pionerii acestui curent.

[Cezar]

1. Vorbiti de spitale inchise uitand ca la un caz grav ntr-un spital privat, te ejecteaza imediat intr-un spital de stat, unde ai oarece sanse datorita pregatirii medicilor de acolo.


Spitalele private din Romania sunt niste hoteluri de lux cu tratament, unde platesti cazarea 100 de euro pe zi, plateste Casa de Sanatate tratamentul la pret standard iar diferenta care poate fi enorma, o plateste pacientul.
Vorbiti de spitale inchise uitand ca la un caz grav ntr-un spital privat, te ejecteaza imediat intr-un spital de stat, unde ai oarece sanse datorita pregatirii medicilor de acolo.

2. PCH, am avut experiente neplacute cu spitalele, dar cu toate astea, cineva din familie inca traieste dupa un by pass cvadruplu.
Si nu e adevarat ca te costa tot atat, cu tot cu spaga, cat intr-un spital de privat, care e rahat pansat cum va place voua sa ziceti, ambalat in hartie faina, tot rahat pansat ramane. Hotel de lux cu marketing meserias. Profesorii universitari vor lucra intotdeauna in spitalele universitare. Punct.
Spitalele private din Romania sunt niste hoteluri de lux cu tratament, unde platesti cazarea 100 de euro pe zi, plateste Casa de Sanatate tratamentul la pret standard iar diferenta care poate fi enorma, o plateste pacientul.

3. Conform spuselor lui Cezar, orice e nerentabil, trebuie inchis.
In acest caz, inchideti tara Romania, Great Britain, Franta, USA, deoarece toate aceste tari sunt nerentabile, lucrand pe deficit.
Nu cumva unele sectoare, gen sanatate, sunt absolut indisepnsabile, incat trebuie sa existe in orice conditii?
Putem trai fara aerobic, fara spitale crapam direct.

1. Fals. Medicii foarte buni sunt si la centrele private pt ca ei produc foarte bine! Asta se poate verifica extrem de usor. Te ejecteaza la un spital de stat cand spui clar ca nu ai monetar sa achiti! Daca poti plati si au sali de operatie, o vor face (vorbesc de sali de nastere si alte interventii relativ usoare, nu operatii pe cord deschis unde inca nu exista asemenea sala).

2. Te invit sa ai o entorsa sau sa faci vreo apendicita (Domne fereste) sa vezi atunci cum te sug baietii "buni" din spitalele de stat. Cei pregatiti cu adevarat)) Maestrii cei priceputi...

Profesorii universitari lucreaza majoritar in centre private, unde te invita sa fii consultat, nu in spital. De ce? Pt ca de acolo isi iau cascavalul serios. Fa tu o programare la vreun profesor sa vezi cum te trimite fix la MedAs, MedLife sau altele, pt ca la spital "nu are timp si este totul ocupat".

3. Nu trebuie inchis, ci restructurat. Eu sunt impotriva socialismului si a debandadei actuale. Cum ziceam, anul trecut a trebuit sa platesc la stat 30.000 lei pentru sanatate!!!!!! Adica in jurul a 3000 lei lunar!!!! Este total inadmisibil!!!!
Este o structura de a pastra in viata toate leprele!
Din partea mea, sa existe doar spitale de urgenta, iar pentru restul sa se munceasca! Nu sa se primeasca servicii medicale din banii mei, ca eu nu muncesc ca prostul!!!!!

Abia astept sa se introduca ceva asigurari obligatorii si am posibilitatea sa-mi aleg, nu sa imi bage pe gat sanatatea!

[dr_mke]

Intr-o tara cu apa calda, clinicile universitate ''de stat'' sunt creme de la creme.

Nereguli crase sunt in ambele sisteme, eu le consider mult mai grave in sistemul privat datorita platii integrale a serviciilor. Recent am avut de cheltuit o suma importanta in sistemul privat si noroc ca am facut eu pe medicul de ATI inainte de beneficia de servicii, pentru ca nu exista medic de ATI in serviciul respectiv, desi era obligatoriu sa fie de fata si sa administreze dumnealui substanta cu pricina.

In plus, rezolutia ''lucrarii'' este sesizabil mai slaba decat la vecinii unguri, cu aparatura identica la pret aproximativ comparabil. Recte, am cheltuit banii aiurea, fiind nevoie sa repet investigatia daca doresc sa-mi vad clar si frumos zona examinata, fiind imposibil de evaluat la cum a iesit acum.

In sistemul de stat nu sunt fonduri si personal iar in cel privat se fac economii.

Ce nu pricepe statul roman este ca-i mai ieftin sa construiesti un spital din temelii decat sa renovezi un spital vechi, neincapator, cu circuite la standardul de acum 150 de ani.

On topic: eu imi fac treaba ''nemteste'' si mi-e rusine doar cand sunt numite anumite gunoaie de oameni, români.

[darksid3]

Pardon: Nu notiunea de Stat e pe sfarsite, cu niste baieti care au jupuit mai toate statele lumii de bogatii - acum au "decis in numele binelui omenirii" ca Statul trebui trimis la groapa de gunoi a istoriei. Mai sus am scris cu "Margaret Thatcher" - ea fiind unul din pionerii acestui curent.

E si ea un pion, atata tot. Nu interese individuale conduc omenirea, ci lucruri mult mai presus de asta si nu de acum, ci de sute, mii de ani. Dintr-o perspectiva obiectiva, mereu au fost schimbari, framantari sociale, etc, altminteri bateam "Cuba" cu maimutele, prin pesteri si acum.
Suntem prea multi pentru planeta asta, o consumam intr-un ritm alert, ne bazam viata si valorile pe lucruri finite...e doar o chestiune de timp. E usor sa gasesti vinovatii, e si mai usor sa constati...in realitate, nimic nu tine la nesfarsit.