Tu Esti Mandru Ca Esti Roman?

[mr.K]

La Volkswagen a venit din nou Craciunul!

100.000 de salariati ai constructorului auto Volkswagen vor primi o prima de 7.200 de euro, dupa profitul colosal degajat de compania germana anul trecut.

Acum, cand nu e Craciunul. Si nu o prima simbolica, ci echivalentul aproximativ a 2 salarii normale din Germania.
Sunt curios ce prime au primit la un inceput de an, angajatii Dacia. Cand Dacia era pe val, in ce priveste profitul.
Observati diferenta de tratament, Romania vs Germania?
In Romania multe companii au avut profituri mari, pentru tara noastra. Forme gen Carrefour, Kaufland, Dacia, Petrom.
Si-au recompensat ei salariatii pentru aportul adus la profit? Nu.
As fi mandru daca as fi german.

[skd_ozenel]

na, exact punctul meu de vedere. ne furam caciula unii altora.
din experienta in doua mari firme, una de origine germanica si una frantuzeasca zic doar atat - cei mai buni manageri sunt romanii. nu au niciun fel de mila. micii despoti capitalisti
la nemti totusi erai mai respectat si mai bine recompensat financiar.

stai linistit, manajerii isi primesc bonus pentru ca NU dau prime!

primesc bonus daca nu consuma bugetele alocate maririlor de salarii...

si ca sa iti raspund ce prime s-au dat in Ro cand dacia era pe val...canci!

[ion_R5]

"Nu-i faceam domnule nimic acestei oi...doar o impingeam putin prin gard. Eu sunt cioban serios."
Deci, mandria este pacat, sau nu?
Este pacat capital, sau nu?
Avem dublu standard sau nu?

@ Cezar, dupa cum suna ce ai scris - cred ca sunt intrebari intrebari retorice - adica nu necesita raspuns. Fiecare in dreptul lui, daca are sinceritate cu cei din jur si cu propria persoana - stie in orice moment daca "avem sau nu dublu standard"

Cat despre citatul tau cu ciobanul - nu inteleg legatura cu subiectul discutiei de aici - cred ca ai fost mult prea subtil.

aaaa, nu.
departe de mine ideea asta.
vina pentru cum suntem nu e a turcilor, nici a grecilor, nici a austro-ungarilor, nici a rusilor, nici a polacilor, nici...nici....eram predispusi la asa ceva si noi cu mana noastra ne-am adus aici.
.............
(1)
noi suntem cei care am avut comportament preponderent de sluga pe parcursul istoriei si cum se schimba stapanirea, noi eram repede sa ne remodelam dupa noul tipar.
doar noi avem vina ca si atunci si acum am luat si luam doar lucruri care nu
ne ajuta.

(2)
si aici ajung la alta idee de-a altcuiva de aici - popor de cocalari. vezi astazi manelizarea masiva propovaduita prin intermediul televiziunilor care sunt incurajate de cifrele de audienta.
de ce cand au venit turcii nu am imprumutat spiritul lor imperialist?
de ce de la greci am luat spiritul de a da teapa?

(3)
poporul asta e caracterizat foarte bine prin expresia "mamaliga nu explodeaza".
DAR cu toate astea, am incredere ca la un moment dat, constiinta nationala se va trezi si se va trece peste etapa asta. cu biciul, cu sabia sau prin foc.

@ skd_ozenel
pentru (1) - incearca sa te exprimi mai intai asupra propriului tau comportament - inainte se a face judecati asupra poporului Roman.

pentru (2) - inainte a va exprima in privinta "cocalarilor" - ar trebui sa intelegeti fenomenul social care a condus la aparitia acestei "specii sociale". Ea isi are drept cauza dezradacinarile din anii '60 - '80, cand mare parte din populatia tanara a satului romanesc a fost mutat masiv (mai fortat, apoi benevol) la oras - ceea ce a creat o ruptura culturala - care nu a putut fi acoperita la nivel de instruire/educare de catre sistemul de invatamant romanesc (sigur - componenta care tine de educatia in familie, nu putea oricum sa fie suplinita de catre sistemul de invatamant al statului Roman)

"Bomba" a venit dupa 1990 - cand potentialul nociv a acestei parti a polulatiei Romaniei - a explodat la propriu in degrigolada si manupularea creata dupa 1989.

Dar nu este ceva singular. A se vedea populatia de origine magrebiana din Franta si descendentii lor - a se vedea revoltele cu incendieri din ultimii 5 ani din Franta. Astfel de segmente sociale le regasim in tot occidentul - chiar si in Germania. Integrare foarte buna sociala gasim in mod exceptional in tarile Scandinave unde sistemul invatamantului de STAT asigura un cadrul educational extraordinar (cu valente sociale/ chiar socialiste)

De la grecii din Fanar (cartier al Istanbulului) am preluat apucaturile domnilor Fanarioti - cu apucaturile de hotie, preluarea lucrurilor care nu ne apartin - fiindca in perioadele respective am fost "educati" - ca asa e firesc sa se comporte stapanii straini. E o vorba din popor: "Stapanul invata sluga hoata"\

pentru (3) - da, asta cu "mamaliga nu explodeaza" a fost scoasa de catre acei sforari din afara tarii - ale caror manipulari la adresa poporului Roman, in care au investit ceva bani (de exemplu: posturi de radio gen Vocea Americii, Europa Libera - emisiunile in limba Romana, costau ceva banet pe guvernele statelor respective propaganda impotriva regimului din Romania la acea perioada) --- cum spuneam, acei sforari se temeau ca investitia lor in atzatzarea poporului Roman, ca sa ii ajute pe ei sa vina stapani peste noi, nu va avea sorti de izbanda si nu isi vor putea recupera sumele investite in propaganda lor desantzata (cu nimic mai curata, decat propanda desantzata a regimului Ceausescu)

Uite, ca propaganda le-a folosit, fiindca tot romanul a aplaudat cand Ceausescu a fost executat in prima zi de Craciun (25 Decembrie 1989). Sigur, acuma tragem ponoasele - ne-au furat tot ce am avut si pe deasupra suntem datori vanduti la ei.

Dar daca voi spuneti ca poporul Roman e de vina pentru crimele gandite si puse in practica de catre altii...

[skd_ozenel]

Cred ca exprimi pareri putin mai nationaliste decat este sanatos. Prea bati moneda intr-un stil care vad ca este din ce in ce mai raspandit in societate in ultimele luni.
E ceea ce spun faptele din carte de istorie pe care am invatat-o. Ca nu era buna cartea, ca era scrisa cu interes...Probabil asa e. dar ne-am cam vandut unii pe altii pentru un pumn de arginti sau un crampei de putere. Si asta fac multi si in ziua de astazi. Ma uit in jurul meu si vad aceleasi comportamente la job.

[ion_R5]

Cred ca exprimi pareri putin mai nationaliste decat este sanatos.

Esti cumva "medic" in problemele nationale, ca sa te exprimi ce e sanatos si ce nu e sanatos? Eu nu sunt nationalist - nu mai face calificari pe care nu le stapanesti. A, ca am o abordare nationala in ceea ce se intampla pe teritoriul Romaniei - asta e altceva. Eu nu ma exprim, cum ar trebui facut in Germania sau in Honolulu. A avea o abordare sanatoasa nationala e una si a fi nationalist e cu totul altceva.

... dar ne-am cam vandut unii pe altii pentru un pumn de arginti sau un crampei de putere. Si asta fac multi si in ziua de astazi. Ma uit in jurul meu si vad aceleasi comportamente la job.

Din pacate asa este - sunt multe cozi de topor - ne momesc stranii cu un pumn de banuti si vindem si pe mama, si pe tata, si pe vecinu' si blana ursului din padure - daca e posibil.

Acum, cand nu e Craciunul. Si nu o prima simbolica, ci echivalentul aproximativ a 2 salarii normale din Germania.
Sunt curios ce prime au primit la un inceput de an, angajatii Dacia. Cand Dacia era pe val, in ce priveste profitul.
Observati diferenta de tratament, Romania vs Germania?
In Romania multe companii au avut profituri mari, pentru tara noastra. Forme gen Carrefour, Kaufland, Dacia, Petrom.
Si-au recompensat ei salariatii pentru aportul adus la profit? Nu.
As fi mandru daca as fi german.

@ mr.K - daca imi permiti o completare, firmele pe care le-ai dat drept exemplu: "Carrefour, Kaufland, Dacia, Petrom" sunt toate societati cu capital majoritar strain. Care este vina romanilor ca nu sunt bonificati pentru munca depusa si profitul realizat de catre societatile respective? Haideti sa nu omitem permanent subiectul in propozitie - ca de aia nu mai intelegem realitatea pana la capat.

[skd_ozenel]

Ok, scuza-ma. Nu e loc de dialog cat de monolog.
Pana la urma, nu mediul in care traiesti e de vina (vb la modul general nu personal).
Te poti naste in gunoi si sa evoluezi, dar poti la fel de bine sa te nasti in leaganul civilizatiei si sa devii o primata.
Observa totusi ca ma refeream la pareri nu la convingeri.
Cat despre companiile in cauza, la baza relelor stau sefutii romani. De cele mai multe ori impotenti dpdv profesional dar politicieni abili care orice sa va intamPla vor fi deasupra.
Si, tocmai pentru ca sunt praf profesional isi justifica existenta prin alte servicii aduse pe altarul corporatiei.
Adica fix cele de mai sus si cele cu bonusurile, etc.
PS: nu sunt doctor, nu ti-am pus diagnostic.
Dar simt o nostalgie a epocii de aur. Poate ma insel.
Si mai vad si putin Corut. Poate ma insel.
Pana la urma, daca nu vrei sa auzi si alte pareri, poate nu ar trebui sa deschizi discutii.
Si daca sunt si alte pareri, nu ai cum sa imi bagi pumnul pe gat ca sa nu ma mai auzi.
Nimeni nu detine adevarul absolut.
"Invatam toata viata si tot prosti murim."

[ion_R5]

...................................
Cat despre companiile in cauza, la baza relelor stau sefutii romani. De cele mai multe ori impotenti dpdv profesional dar politicieni abili care orice sa va intamPla vor fi deasupra.
Si, tocmai pentru ca sunt praf profesional isi justifica existenta prin alte servicii aduse pe altarul corporatiei.
...................................

Eu personal am experienta profesionala in colaborarea cu strainii si cu managerii straini, incepand din anul 1999. Nu vorbesc din auzite, ci din experienta personala. (cunosc si situatii similare sau diferite in privinta managementului strain - de la prieteni si cunoscuti care traiesc experiente similare sau diferite)

"Sefutii romani" - care spui tu ca "stau la baza relelor"... eu ii numesc vatafi si neoameni --- dar atentie - au fost atent selectionati, tocmai avandu-se drept criterii de catre straini aceste "calitati" a fi cautate si gasite. Deci lucrurile nu sunt tocmai deloc intamplatoare, si in nici un caz nu se fac fara stiinta, deplina aprobare si incurajare din partea strainilor.

Eu nu intentionez sa "inchid gura" nimanui. Sunt un om deschis dialogului. Insa vreau sa vad si argumente, atunci cand se adopta o pozitie foarte vehementa sau "la cap de scala" (una dintre extreme). In general neintelegerea lucrurilor e generata de lipsa discernamantului, a informatiei complete sau a ignorantei.

In loc de "Nimeni nu detine adevarul absolut." as spune "Numai Dumnezeu detine Adevarul absolut"

Faptul ca uneori strainii cauta pentru astfel de pozitii de "manager" (vataf) un om fara cunostiinte sau experienta profesionala (nu mai vorbim de a fi un profesionist pe domeniul respectiv) - are o explicatie cat se poate de simpla: la randul lor nici "managerii" straini sunt tot niste vatafi care:

1. nu vor sa le fie descoperita lipsa de profesionalism si cunostiinte minime de baza pe domeniul lor de activitate

2. au nevoie de oameni care sa execute ordinele, sa dea cu "biciul" la nivelul ierarhic inferior - si nu de o discutare a ordinelor si directivelor pe principii profesionale.

Sper ca am fost suficient de succint si de clar. Nu doresc sa fac polemica cu nimeni aici. Sunt 100% pentru dialog.

[Cezar]

Ca tot l-ai adus pe Dze in aceasta discutie.:
Este mandria pacat capital, sau nu?

http://ortodoxia.md/piedici-in-calea-mintuirii/1480-pacatul-mandriei

Daca da, tu cel ce crezi cu desavarsire in toate cele minunate si prea sfintite, de ce continui acest dialog?
Miroase a fatarnicie?
Poate mi se pare.

[ion_R5]

@ Cezar ... L-am introdus pe Dumnezeu in propozitie vis-a-vis de Adevar. Daca vrei sa punem pe Dumnezeu in alte propozitii, pot sa Il pun vis-a-vis de smerenie. Hai sa nu amestecam lucrurile din capitole total diferite.

Mandria la nivel de "expandare" egoista a eului - este un pacat. Mandria de a fi roman - tu cu tine insuti, nu este un pacat. Daca te mandresti ca esti roman, in fata unui neamt, englez, chinez, bengalez, etc - si te consideri superior lui - da este un pacat. (consider ca am raspuns complet la intrebarea ta - te rog sa nu mai insisti)

Asa cum am mai spus, in lipsa DISCERNAMANTULUI nu putem intelege corect lucrurile.

[Cezar]

Deci este ok sa fii mandru ca esti roman, insa mandru ca altceva, nu.
Ms de raspuns

Nu aduce in discutie discernamantul ca efectiv n-are rost.
Situatia este cat se poate de clara pentru toti interlocutorii.

[ion_R5]

@ Cezar --- cum sa iti explic mai clar...

E o vorba din popor: "Sunt victorii care te coboara si infrangeri care te ridica"

Exemple la subiect:

1. Daca cineva are calitatea de om, dar suplimentar se mandreste cu ea - mandria asta il mai coboara un pic din calitatea de om

2. Daca cineva are o lipsa de carater, e jigodie - si pe deasupra se si mandreste cu asta (adica nu e o jigodie care pozeaza in "om de mare caracter") - asta cumva nu stiu daca il ajuta, dar ii ajuta pe cei din jur sa il identifice si sa se fereasca de omul respectiv.

Asadar, mandria poate avea valente diferite, in functie de referinta la care se raporteaza.

[Cezar]

Extras din wiki, cu citate specifice:

"Un păcat din punct de vedere religios trebuie să îndeplinească 2 condiții de bază:
o condiție ar fi ca păcatul să fie săvârșit în mod voit, conștient
a doua condiție ar fi ca păcatul să fie făcut de bună voie, nesilit de nimeni."

"Conform Bisericii creștine, păcatele capitale sunt în număr de 7:
Mândria
Iubirea de arginți (zgârcenia și aviditatea, avariția)
Desfrânarea
Invidia sau pizma
Îmbuibarea
Mânia
Lenea.".

E corect sau nu?
Sau totul tine de semantica?
Putem da in cap, daca respectivul ne-a facut rau?
Putem fura de la cel ce-a furat?

Referinta este religioasa, ca doar asa poate fi vazuta ca pacat. Altfel, poate fi vazuta ca un atribut si n-are rost sa discutam asupra ei.

Ce-a vrut sa demonstrez aici este ca tu vb de sfaturi Sfinte, Dzeu, dar mananci rahat cu polonicul in rest.
Ai demonstrat singur ca nu dai 2 lei pe niciun inscris, insa iti place sa faci referire.
Vorbesti despre romani si calitatea de a fi roman, cum vb despre Dzeu, Arsenie Boca, insa aici nu se pune domnule, ca nu au aceeasi "valenta"

Te anunt de pe acum, inca un post fara argumente demne de lumea asta, si esti cu un picior pe lumea non-forum.
Am inghitit toti destul, insa toate au o limita.

[mr.K]

@ mr.K - daca imi permiti o completare, firmele pe care le-ai dat drept exemplu: "Carrefour, Kaufland, Dacia, Petrom" sunt toate societati cu capital majoritar strain. Care este vina romanilor ca nu sunt bonificati pentru munca depusa si profitul realizat de catre societatile respective? Haideti sa nu omitem permanent subiectul in propozitie - ca de aia nu mai intelegem realitatea pana la capat.

Ok, ma limitez la Dacia.
Nu e ea mandria tarii? Nu e produsul nostru national? Nu isi desfasoara activitatea sub jurisdictia legilor din Romania? Nu e asa ca nu ar putea functiona fara salariati ROMANI?
Acum imi zici ca e de vina capitalul strain. Sefii romanii ii ard pe salariatii romani. Sefii straini invata de la sefii romani arta de a tine salariile cat mai jos. Cu toate ca, cand spun francezi , spun un popor de ratati care au fost calcati in picioare de nemti la orice ora din zi si din noapte. Deci, ce sa ceri de la ei? Doar sa-ti aduca o cafea si un croissant, ca de tehnologie, intrebi pe altii.

[Cezar]

Acum, cand nu e Craciunul. Si nu o prima simbolica, ci echivalentul aproximativ a 2 salarii normale din Germania.
Sunt curios ce prime au primit la un inceput de an, angajatii Dacia. Cand Dacia era pe val, in ce priveste profitul.
Observati diferenta de tratament, Romania vs Germania?
In Romania multe companii au avut profituri mari, pentru tara noastra. Forme gen Carrefour, Kaufland, Dacia, Petrom.
Si-au recompensat ei salariatii pentru aportul adus la profit? Nu.
As fi mandru daca as fi german.

"Muncitorii Volkswagen din Germania aflaţi sub acoperirea contractelor colective de muncă prin sindicate vor primi un bonus de 7200 de euro. Acesta înlocuieşte creşterea salarială."

Si muncitorii de la Dacia au cresteri salariale, si nu valabile pe 2-3 luni cum e cazul de fata.
Eu cred, insa este posibil sa ma insel, ca ei de fapt sa fii amanat cresterea salariala normala, au inlocuit-o cu aceasta "prima", au inceput sa mai minta ca au vanzari monstru, si cand colo ei reduc salariile managerilor!
Niciodata o firma ce are succes nu reduce salariile managerilor, pt ca asta poate duce la pierderi monumentale.

Sau poate vb prostii

[mr.K]

Managerii pot fi lesne inlocuiti, cu exceptia a 2-3 nume cu adevarat importante. In orice firma. WV, spre deosebire de frantuzi, reprezinta definita succesului. Cu toate astea, si comunistii de la Renault ofera prime. Chiar de pierd din cota de piata, noroc de compensarea adusa de Dacia, ca membru a grupului. Dacia care nu ofera 2500 de euro prima oricarui amarastean de salariat, asa cum face Renault. Dacia probabil ofera cateva mii amarate de euro drept prima, managerilor de nivel mediu.