Discutii Amicale Despre Politica

[bolovan]

@Seba ...incep din ce in ce mai mult sa cred ca metoda lu' mr.K este singura care da roade in RO.
La noi, in loc sa corectam..bagam sub pres.
Avem prea multi infractori? Simplu...dezinciminam...nimic mai simplu (in loc sa educam, sa inalturam cauzele netru care comit infractiuni, sa le facem nerentabile etc).
Avem coruptie? Nimic mai simplu...legalizam coruptia...si asa am scapat de coruptie.

[Fanez]

explica-mi unde e democratia in cazul imunitatii ...

explica-mi unde e democratia intr-o firma in care "seful" da comanda si subalternii executa? Seful zice: faceti 45 de suruburi pe zi! Muncitorii zic: gata, sefu'! Propunem la vot daca facem sau nu 45 de suruburi pe zi? Pai democratic ar fi sa supunem la vot, iar majoriratea sa decida daca facem 45 sau alt numar.
Ia mai vezi niste cazuri penale din alte state heuropene cum e cu democratia in cazul imunitatii! In alte state ue, sunt lasati sa-si termine mandatul si apoi intrebati despre "ce-ai facut, bre?"

Eu propun sa luam si noi "copy/paste" codurile din brucsel sau francia sau giermanicuta sau astea democratice. De ce nu din americuta-mama la democratie. Din care stat? Care ne pica la jmenozeala... sa fim frate democrati, sa luam exemplu de la mama lu' democratia si anume hAmerica. Sau macar de la Belgiuca unde e trafic de romance mai ceva ca in italia.

[Silviu]

@Fanez, daca sefu' n-ar exista sa conduca afacerea (adica sa aduca clienti) muncitorii ar sta si s-ar uita ca prostii la suruburi. Ma mir ca aduci astfel de argumente in sprijinul afirmatiilor tale.

Eu cred ca tu postezi in deradere ca ma gandesc ca totusi nu si crezi ce debitezi cateodata pe aici.



Sent from my Mi A1 using Tapatalk

[Seba]

Fane, ai lucrat in vreo firma ce producea ceva? becuri, chibrite, orice? aia cu seful vine si zice e gargara, amice: capacitatea de productie se calculeaza destul de complex pt unul care nu s-a lovit de asta nici o data. ai timpi de ciclu, viteza masina, randament, opriri planificate, schimbari de produs, defecte, eficiente, rata calitatii...stai ca nu-i asa simplu. in lumea reala, nu vorbesc de firmele de garaj, seful poa' sa vrea orice. daca ing de proces/normare/tehnic ii explica cu date ca nu merge ce vrea el, n-are sefu' decat sa se invarta in cap ca titirezu'. uneori am impresia ca nu intelegi nici tu ce scrii, sau vrei sa combati ceva cu orice argument iti vine in minte si care crezi ca e ok. mai gandeste-te inainte sa postezi, lumea nu-i cum o vezi la stiri sau o auzi la radio...

[bolovan]

Fanez intr-o firma discutam de responsabilitati (stiu...termeni straini...soroisti)...nu ce vrea sefu. Ca nici sefu nu vrea de capul lui (ca daca vrea prostii...se cam termina cu firma)...prin urmare, tu ai niste responsabilitati in firma aia...de exemplu, sa produci suruburi...Si inca o chestie...daca tot vorbim de democratie...nu te obliga nimeni sa lucrezi in firma aia...poti sa-ti dai demisia si sa te apuci de crescut oi, gaste, capre, porci...cultivi pamantul etc.

[mr.K]

30 iulie 2017 - Lia Olguta Vasilescu: "Eu pot sa garantez ca niciun salariu din Romania nu va scadea in momentul in care vom schimba sistemul de contributii. Este in programul de guvernare si cine a citit programul de guvernare a vazut inca de acum sase luni ca asta se va intampla".

Garantia ta, madam, e egala cu zero.
E plin deja de cazuri cu salarii mai mici, lumea vorbeste cu fluturasi, nu cu lozinci de partid.
Habar n-aveti sa faceti niste calcule.

Cronologia gogosilor.

19 Mai 2017 - Lia Olguta Vasilescu: "Nu prea mai pierde nimeni in afara de inaltii demnitari. A fost ca sa se uniformizeze. Chiar nu vad pe nimeni care ar trebui sa fie nemultumit. Legea este perfectibila. Noi am dat o varianta pe care am dus-o Parlamentului sa o imbunatateasca. Ceea ce s-a si intamplat. Legea e in linie dreapta. E o lege buna. E o lege care ajuta foarte mult bugetarii care aveau salarii mici. E o lege care pune ordine in sistem si care are niste principii".

07 Iunie 2017 - Liviu Dragnea: "S-a ajuns la o forma la care salariile cresc intr-un mod substantial, dar in acelasi timp statul are si puterea sa le plateasca. (...) Daca s-ar pleca de la ideea ca Romania va ramane exact in stadiul actual, fara crestere economica, fara toate masurile prevazute in programul de guvernare, sigur ca n-ar fi bani pentru a se plati toate aceste salarii, dar este un alt tip de program de guvernare.

Este un program de guvernare care scoate din tarana, asta e cuvantul, pentru ca au fost acoperite cu tarana, motoare si motorase de crestere economica".

07 Iunie 2017 - Calin Popescu Tariceanu: "Cred ca, in final, legea salarizarii este una foarte generoasa si cred ca isi atinge obiectivele si sper ca pe langa salariile bine platite sa avem si o crestere substantiala a calitatii serviciilor publice, fie ca vorbim de sanatate, fie ca vorbim de invatamant. Acum pot si cetatenii, in mod logic si natural, sa emita pretentii".

28 Iulie 2017 - Lia Olguta Vasilescu: "Salariile nu scad, dimpotriva. Prin Legea salarizarii bugetare, toate salariile din sectorul bugetar cresc cu 25 la suta.

Si, daca se trec aceste contributii de la angajator in sarcina angajatului, scade impozitul de la 16 la 10 la suta, iar contributiile de la 39,25 la 35 la suta. Daca angajatorul din mediul privat nu mai pune niciun leu in plus la ceea ce plateste la ora actuala, netul angajatului creste cu 17 la suta".

30 iulie 2017 - Lia Olguta Vasilescu: "Eu pot sa garantez ca niciun salariu din Romania nu va scadea in momentul in care vom schimba sistemul de contributii. Este in programul de guvernare si cine a citit programul de guvernare a vazut inca de acum sase luni ca asta se va intampla".

29 Septembrie 2017 - Florian Bodog, ministru al Sanatatii: "Ii asigur pe toti specialistii din Sanatate ca, asa cum am spus in programul de guvernare, nu vor exista scaderi salariale, ci doar cresteri. (...) In situatia in care se va constata ca exista categorii profesionale care au de pierdut ca urmare a aplicarii Legii salarizarii unice vom lua masuri".

6 Octombrie 2017 - Liviu Dragnea: "Romania are bani, problema noastra e ca noi marim salariile, iar cei care primesc salarii marite protesteaza".

9 Octombrie 2017 - Mihai Tudose: "Da, va fi aplicata legea salarizarii, nu vor scadea. Poate am gresit si noi pierzandu-ne in explicatii. Cand omul vrea un mesaj foarte clar. Da, in mediul privat, salariile nu vor scadea, pot sa creasca chiar. In ceea ce priveste angajatii la stat, bugetarii, toate salariile vor creste".

19 Octombrie 2017 - Florian Bodog, ministru al Sanatatii: "Salariile nu scad. Din contra, salariile cresc. (...) In politica guvernamentala avem cresterea salariilor pentru medici si asistente medicale, pentru ca ne dorim ca acesti profesionisti din domeniul sanatatii sa ramana in tara pentru a acorda asistenta medicala, insa nu neglijam si celelalte categorii profesionale care isi desfasoara activitatea in domeniul medical si care consideram ca sunt la fel de importante pentru sistem".

25 Octombrie 2017 - Mihai Tudose, premier: "Am promis, impreuna cu partidul, partidul cu Guvernul, ca nimeni nu va primi mai putini bani, toata lumea va avea venituri mai mari. La asta lucram si asa se va intampla".

2 Noiembrie 2017 - Liviu Dragnea, liderul PSD: "Este pentru prima data cand se maresc salariile intr-un mod serios pentru toata lumea".

10 Noiembrie 2017 - Lia Olguta Vasilescu: "Oamenii nu au de ce sa fie ingrijorati. Noi ne-am asigurat ca salariile nu au cum sa scada din cauza acestui nou Cod Fiscal. Daca vor scadea inseamna ca este doar strict vina angajatorului, care doreste sa ia din banii angajatului care i se cuvin lui. Angajatorul anul viitor va avea aceeasi cheltuiala salariala pe care o are si anul acesta".

15 noiembrie 2017 - Mihai Tudose: " (...) Discutiile s-au concretizat (...) cu anumite schimbari, cu anumite reglaje, de asa natura incat niciun salariu sa nu scada, niciun salariu net, ba, mai mult, pe anumite zone veniturile sa creasca de la 1 ianuarie, altele incepand cu 1 martie si un lucru cert pentru toata lumea - pensiile sa creasca".

30 Decembrie 2017 - Mihai Tudose, premier: "Acolo unde exista normalitate, la cei mai multi dintre romani, marea majoritate de fapt, salariile vor creste. O sa ajunga pana in 2022 la plafonul stabilit prin lege. (...) La unii cresc cu 5% incepand cu ianuarie, 4,7%, apoi din martie cu inca 25%, la altii cresc de la inceputul anului cu 25%, in functie de categoriile sociale. Important este ca la toata lumea va creste, repet, cu exceptiile stabilite prin lege, (...) unde anumite excese nu se mai regasesc".

Cum era aia, cu fraierul insista...doar ca e vorba de hoata.

In ciuda tuturor evidentelor, Olguta Vasilescu insista: Salariile nu scad. Ori s-a calculat gresit, ori angajatorul fura angajatul.

[gecmc94]

Nu știu cum ați ajuns la democrația la locul de muncă dar nici nu mai contează. Ați ajuns la un subiect interesant și nu mai contează cum. Nu este democrație la locul de muncă in sensul pe care il ințelegem in mod curent. La locul de muncă există niște drepturi care protejează angajații și cam atât. Istoric vorbind, aceste drepturi s-au câștigat chiar cu sânge in bătăi cu forțele de ordine de către angajați tocmai pentru că numai că nu exista democrație dar lucrătorii erau sclavi și mureau pe capete. Să nu uităm eforturile inaintașilor.

Avem drepturi care ne protejează corpul de impact. Dar nu avem drepturi care ne protejează de stres, nu ne protejează mintea. Nu incă sau in foarte puține locuri. In esență, presiunea pusă de Kovesi asupra procurorilor, așa cum s-a văzut in cazul Iorga depășește limita de presiune constructivă pentru stimularea productivității și intră in zona represivă, a stresului negativ. Nu avem lege care să ne protejeze de așa ceva. Greu este de dovedit șantajul sau abuzul de funcție.

Deci, până acum:
+ avem drepturi care protejează fizic (degete in priză, caniculă, apă, cască, PSI, hărțuire fizică, weekend de 2 zile, etc).
- nu avem drepturi care protejează psihic.

Libertatea individuală este serios diminuată in colectivul de la serviciu. Cu excepția meseriilor unde sociopatia este căutată (traderii pe bursă, rechini de meserie care taie in carne vie și care nu au prieteni printre colegi ci doar rivali), la serviciu individualitatea este disprețuită. N-ați auzit până acum reproșul "nu ești de gașcă, nu ești team player, etc"? Locul de muncă (și șeful direct) iți cer să iți schimbi personalitatea ca să "performezi mai bine, ca să se simtă alții mai bine, etc". Prin Occident, din motive de politică de stat, nu ai voie să te imbraci cum vrei (baticul purtat de femeile musulmane a ajuns vedetă in Belgia sau Franța).

Să rezumăm:
- libertatea individuală este redusă

Și revenim la un drept fundamental. Proprietatea. Angajatul nu are nici măcar garanția proprietății timpului liber. Legea permite șefului să ia decizia asupra programului. Există compensații (lucrul suplimentar se compensează cu ore libere sau in bani). Dar numai ideea in sine că altcine are drept de preempțiune asupra timpului meu liber prin lege inseamnă, ca principiu, că acest timp liber nu mai imi aparține. Afacerea are prioritate. Timpul meu liber vine pe locul doi in lege. Dacă zic nu, șeful va nota această nesupunere și o va depuncta la aceste categorii: nu lucrezi pentru echipă, nu ești flexibil, etc.

Iar ultimul aspect este cel al faptului că angajații nu au aproape niciun cuvânt de spus asupra alegerii șefilor sau a alegerii obiectivelor anuale. Ce spune Seba că un inginer șef se poate opune unui șef care ii cere ceva, nu inginerul o face ci legea. Legea (anume standardele, certificările) au spus că un șurub se face in 4 pași. Inginerul șef nu se opune pentru că așa crede el. Dacă o face, zboară și vine altul. Inginerul se opune pentru că legea/normativele nu-i permit să facă ce vrea șeful. Deci este de fapt un conflict lege-șef, nu angajat-șef. Iar de multe ori se rezolvă in modul in care șeful vine și spune "pe răspunderea mea, fă-o sau dispari". Asta nu-i democrație.

Am pierdut socoteala dar concluzia este una singură. Nu există democrație la locul de muncă.

PS: Am vrut să mai spun ceva atunci când spuneam de conflictul lege-șef. Dar m-am grăbit să închid. Dieselgate este un exemplu de șef care a cerut inginerilor să ocolească legea. Relativa complexitate a sistemului software care folosea senzori pentru a detecta când este testat ne arată că așa ceva nu se putea face fără cunoștința șefilor. Un inginer, un programator mai poate scăpa prin software o portiță, ceva mic. Dar nu un sistem întreg ca în cazul VW. Iar eu nu pot crede că programatorii au fost atât de stresați încât au luat o decizie "democratică" și au încălcat legea. Nu. Acolo au existat presiuni de sus în jos pentru a livra sistemul la timp și în parametri. Când au apărut raportările de jos în sus: "nein, nein, nu se poate, testele pică, noxe prea mari", un manager intermediar a luat pe cineva de guler, l-a luat între patru ochi și "băh, pielea și bonusul meu sunt în joc, găsește o soluție să treacă testele, ocolește-le dacă trebuie". După cum știți, inginerii din josul ierarhiei care au implementat sistemul nu sunt plătiți cu bonusuri din vânzări. Și sunt sigur că n-au avut nicio dorință să facă frauda. Au făcut-o pentru că un șef le-a cerut-o.

[bolovan]

Da...dar aici vine chestia...daca nu-ti convine...pleci...nu te executa nimeni daca nu asculti porunca...Intr-o tara nedemocratica (rusia, china, corea de nord)...acolo nu poti spune nu.

[gecmc94]

De plecat poți să pleci când vrei în cazul Rusiei și Chinei. Dacă ai fi lucrat cu chinezii ai fi știut că au fluctuații de personal chiar mari. Angajatul caută un salariu mai mare și pleacă. Situația ar putea fi cum spui în Coreea de Nord.

http://www.hrinasia.com/hr-news/china-posts-an-average-salary-increase-rate-of-6-7-and-turnover-rate-of-20-8-in-2016/

Fluctuația de personal (attrition sau turnover) este de 21% în China, din care 15% voluntară (demisia).

[bolovan]

Asa...si atunci? nu inteleg...daca nu te impusca nimeni ca nu asculti ordinele...de ce nu-i democratie?

[gecmc94]

Păi democrație înseamnă participarea la regulile jocului. Iar noi vorbeam strict de "democrație la locul de muncă", nu în societate, în general. Plecarea dintr-o firmă se face pentru că nu este democrație în acea firmă. La o scară mai mare, pleci din România în SUA pentru că aici nu este democrație și te duci acolo unde este. Nu-i așa? Dacă am aplica logica ta, dacă România te lasă să pleci și nu te împușcă, atunci este democratică.

Democrație nu înseamnă "my way or the highway", ca mine sau caută-ți altă firmă. În atragerea capitalului uman, unele firme aplică un stil de conduită internă pentru lideri care să încurajeze incluziunea și participarea angajaților. Doar unele fac asta, iar în România este jale.


Iată o veste interesantă. Prima acțiune a ministrului inginer cu coate rupte (cel cu exprimarea neglijentă de la Min Educației).

Începând cu anul universitar 2018-2019, universitățile sunt obligate să includă în planurile lor de învățământ, pentru toate programele de studii universitare din sistemul național de învățământ, cursuri de etică și integritate academică.

Conform ordinului aprobat de Valentin Popa, noul ministru al Educației Naționale, cursurile sunt prevăzute cu o durată minimă de 14 ore, iar dacă pentru ciclurile de master și doctorat ele vor avea caracter obligatoriu, pentru studenții care urmează ciclul de licență vor fi opționale.

Introducerea în planurile de învățământ ale programelor de studii a unor cursuri de etică și scriere academică este una dintre principalele recomandări pe care Societatea Academică din România (SAR) și Alianța Națională a Oganizațiilor Studențești din România (ANOSR) le-au făcut în cadrul Coaliției pentru Universități Curate atât la nivelul sistemului universitar național, cât și la nivel local, prin solicitările adresate unui număr de 14 universități din întreaga țară.

Măi, era cazul. Mai trebuie să învățăm că și hackingul este furt, piratarea materialelor digitale la fel. Poate se ating și subiectele acestea pe la acele cursuri.

[Fanez]

@Fanez, daca sefu' n-ar exista sa conduca afacerea ...
Eu cred ca tu postezi in deradere...

1. N-ai inteles ce am scris.
2. Cam da.

Fane, ai lucrat in vreo firma ce producea ceva? ...

Da.

Fanez intr-o firma discutam de responsabilitati...

Nici tu n-ai inteles. La tine in firma faci ce ti se spune sau supui la vot daca faci sau nu ce zice seful?

[bolovan]

@Fanez...la mine in firma fac ce se spune...dar daca ce se spune este ilegal...nu fac.Si este dreptul meu sa refuz.

[Fanez]

@Fanez...la mine in firma fac ce se spune...

Deci nu e democratie. Faci ce se "dicteaza". Adevarat, poti sa nu faci ce nu vrei, suportand consecintele.

[bolovan]

Fanez. Confunzi democratia cu liberatea.