Discutii Amicale Despre Politica

[Fanez]

Nu ti se pare? Le-as zis clar ca...

Asta nu inseamna ca s-a antepronuntat.
Ai fi putut spune ca s-a autodenuntat [emoji23]

[gogeala]

Tumorel s-a antepronuntat?

In legatura cu ce? Lamureste-ma te rog.

Poate ai crezut ca Intrebarea a fost retorica. Deloc.
“Tumorel”, cum iti place sa-l alinti, nu e un “mucos” in materie de drept, e o balena cu cocoase iar csm-ul si alti "specialisti in drept", pentru el, sunt filoplancton. Nu ar fi facut o asemenea gafa, nu s-a antepronuntat. A spus ca nu va tine cont de avizul csm, care-i consultativ, asa cum au facut si altii inaintea lui. Daca leguitorul ar fi vrut sa dea drept de veto csm-ului ar fi pus in lege ca trebuie aviz conform.

[Gil26]

Este Tumorel. Are cocoase dar balena nu e. Face si el ce a spus seful motociclist pentru a salva prietenul si infractrorii. Si pentru ca isi poate permite calca totul in picioare. Nici el nu poate tine un discurs de cateva minute fara sa citeasca de pe fituica. Mai nasol e ca incompetenti si rauvoitori ca asta vor semna documente daca vom avea presedentia CE. Si in afara de romana nici ruseste nu stiu sa vorbeasca (marea majoritate).
Dar si el e un mic profitor.

Anchetă penală la Parchetul General pentru abuz în serviciu în legătură cu modul în care Tudorel Toader, ministrul Justiției, a cerut să intre în corpul notarilor publici.
Conform documentului, solicitarea ministrului, datată 10 august 2018, a fost înregistrată la Uniunea Notarilor Publici în data de 13 august. Toader solicită ca, imediat după numirea în Uniunea Notarilor să fie suspendat din funcţia de notar având în vedere incompatibilitatea cu funcţia de ministru.
El invocă recenta modificare a Legii CCR, intrată în vigoare în luna iulie, potrivit căreia, "după încetarea mandatului ca urmare a expirării termenului pentru care a fost numit, judecătorul Curţii Constituţionale poate opta pentru intrarea în avocatură sau notariat, fără examen".

S-a facut notar (a fost si el prin buda CCR-ului) ca sa nu mai fie (ca e ministru). Adica daca pica Partidul Salvati Dragnea, implicit si el se duce pe foras, macar are un serviciu caldut. Curat murdar coane Fanica.

Despre taxele lui Orlando e simplu. Au colectat 16 miliarde doar din taxe si impozite si au cheltuit 9 miliarde pe salarii. Trebuie sa mareasca taxele, sa introduca altele. Si Gratiela lucreaza la asta.

Cat de curand cred ca vom intra in colaps economic si debandada politica.

[Fanez]

A dat exemplu tari europene cu taxe de autostrada, dar tarile alea nu cumva au si ceva autostrazi?

La noi o sa bage psd taxa pe autostrada inexistenta si desigur suspendata.

A spus ca nu va tine cont de avizul csm, care-i consultativ,

Nu va tine cont de el nici daca e favorabil sau pozitiv. Avizul respectiv este un fel de informare. Ca si cum le-ar zice: "asta e propunerea mea, ce parere aveti?" Pozitiv sau negativ egal acelasi lucru. Este doar o formalitate.

Anchetă penală la Parchetul General pentru abuz în serviciu în legătură cu modul în care Tudorel Toader, ministrul Justiției,

Pai pentru ce altceva? sa vedem si cat o fi prejudiciul

[Gil26]

Pai tot Tumorel asta a redefinit abuzul in serviciu. El suteaza, el centreaza si tot el da cu capul.
One man show.
Pentru ce naiba e nevoie de "informarea" CSM? Oricum el va executa ordinele primite. Si sta drepti la comenzi. Atata il duce capul si tot aia face.

[Fanez]

Pentru ce naiba e nevoie de "informarea" CSM?

Asta ma intrebam si eu. Daca asa au ei formalitatile, ce sa zic?

[gecmc94]

Ordinul (acordul) a fost dar verbal de către prefect la ora indicată de MAI, cca 20.
Așa scrie în lege, a fost de acord și Băsescu că un ordin este un ordin. Nu aștepți redactarea computerizată. Aceasta din urmă documentație, formală, a fost terminată când zice prefectul, pe la ora 24. Probabil că jandarmeria a terminat documentul pe la 23 iar prefectul l-a semnat la ora 24. Dar ordinul îl dăduse deja la ora 20. Ce naiba este greu de înțeles?

[Gil26]

Ordin verbal, ordin scris.
Sunt doua variante:
- Varianta celor multi: jandarmii au rupt oasele multor nevinovati si au incercat sa caute motive pentru aceasta.
- Varianta lui Dragnea: jandarmii au impiedicat o lovitura de stat pusa la cale extern si incercata de organizatii paramilitare.
Egal de variante ramane faptul ca Jandarmeria a actionat cu bestialitate (nu cu brutalitate).
Acum atentia este asupra procuraturii. Pe baza probelor adunate si in lipsa unora clasificate ei trebuie sa faca trimiteri in judecata. Apoi instantele trebuie sa pronunte verdictele.
Si indiferent de asta unii vor fi pro si altii contra.
Asta e marea realizare a FSN, PDSR, PSD. A rupt iremediabil si adanc tara in doua. Cei pe care ii manipuleaza si ceilalti care vor altceva decat minciuna, propaganda ieftina, hotie, sfidare.

[Fanez]

Așa scrie în lege,...un ordin este un ordin. Nu aștepți redactarea computerizată. ... Ce naiba este greu de înțeles?

Pai asa? Pe vorbe? Trebuia scris. Cand primeai comanda "culcat" in armata trebuia intai sa primesti hartia stampilata si apoi sa "te executi". De ce sa nu astepte, se grabeau undeva?
De inteles s-a inteles, de manipulat se manipuleaza inca.

- Varianta celor multi: jandarmii au rupt oasele multor nevinovati si au incercat sa caute motive pentru aceasta.
- Varianta lui Dragnea: jandarmii au impiedicat o lovitura de stat

In opinia ta, acestea sunt cele doua variante. Eu cred ca e cam asa:
- Varianta celor multi: jandarmii au impiedicat o lovitura de stat
- Varianta TFL-propaganda: jandarmii au rupt oasele multor nevinovati

[gecmc94]

Pai tot Tumorel asta a redefinit abuzul in serviciu.

Toader nu a făcut asta. Când? OUG 13 a fost dată de Iordache.

Asta e marea realizare a FSN, PDSR, PSD. A rupt iremediabil si adanc tara in doua. Cei pe care ii manipuleaza si ceilalti care vor altceva decat minciuna, propaganda ieftina, hotie, sfidare.

Eu cred că cele două variante ale tale sunt ambele adevărate. Dar sunt de părere că termenul brutal este mai potrivit. Pentru "bestialitate" te rog să faci o vizită în Ucraina pentru a-l înțelege.

Am păstrat doar citatul de mai sus pentru a constata că dacă până în 2004, putem da vina pe FSN doar parțial, după 2009, tot meritul îi aparține și PNL. România asta a dat de trei ori în ultimii 30 de ani puterea absolută. În 1992, FSN + Iliescu. În 1996, CDR + Constantinescu. Și în 2009, PNL + Băsescu. Dacă am ajuns unde suntem, cu statul diform și abuzator în Jandarmerie, Procuratură și DNA, servicii, marele merit le aparține acestor actori politici.

[Gil26]

Din ce stiu OUG-ul e pe teava. E miza lui Daddy. Ca nu vrea sa plece prost din viata si din functie.

@Fanez. Unori albul e negru. Si invers. Alteori poate fi si un gri. Mai rau e cand devine maro.

@ gecmc94.

Pentru "bestialitate" te rog să faci o vizită în Ucraina pentru a-l înțelege

Multumesc pentru invitatie. Eu am fost in Piata Operei la revolutie si am trecut si prin mineriada. Cred ca pot sa fac diferenta dintre bestialitate si brutalitate la o manifestatie.

Am păstrat doar citatul de mai sus pentru a constata că dacă până în 2004, putem da vina pe FSN doar parțial, după 2009, tot meritul îi aparține și PNL. România asta a dat de trei ori în ultimii 30 de ani puterea absolută. În 1992, FSN + Iliescu. În 1996, CDR + Constantinescu. Și în 2009, PNL + Băsescu

In ultimii 30 de ani ciumatii rosii au fost la putere vreo 20 de ani. De fapt Brucan a fost cel care a spus ca nu vom scapa de comunism in urmatorii 20 de ani. L-am injurat dar se pare ca a avut dreptate. Oligarhia a fost invinsa de doua ori de catre unii care au mai incercat sa repare cate ceva din raul facut.
Eu am spus ca PNL-ul e un partid curva chiar pe vremea lui Campeanu. Dar ce spui de Tariceanu? Si acum este majoritate, ca doar de asta fac toate astea pentru ei si impotriva viitorului acestei tari.
Acum intelegi de ce am votat sa fie mai putine curve si hoti care sa ne conduca?

Daca mergem pe varianta Partidului Salvati Dragnea cu lovitura de stat si organizatiile paramilitare, pai aia vreo 100 000 de slujbasi paramilitari platiti ii faceau varza pe vreo 2 000 de jindari fara munitie de razboi (cu toate fumurile lor). Lovitura de stat era o bagatela fata de cea din 1989. Tine cont ca si in multe alte orase mari erau mii de manifestanti.

Dar asta e scenarita, dezimformarea si manipularea lui Daddy (ca si asasinatul). Iar propagandistii trebuie sa o provaduiasca.

Si daca e sa fac o comparatie Dragnea nu e de nivelul lui Ceausescu. Incearca si el pentru ca vremurile s-au schimbat. Desi vrea sa para un mic dictator, tot un cleptoman prost ramane.

PS: Ca tot am pomenit de Timisoara. In acele zile (pana la 22 decembrie) am trait adavarata libertate. A urmat mizeria de dupa si gunoaiele au iesit la suprafata. Cam asta avem si azi.
Ca tot ai spus de Ucraina. Maidanul a fost o copie nereusita (o shaorma cu toate ingredientele) a puciului de la Bucuresti.

[gecmc94]

La Timișoara am avut revoluție, la București lovitură de stat clasică, pe bază de armată, cu populația în rol de actor secundar. Mai bine stătea în casă. Ieșeau mai puține victime.

În cartea sa Coup d'État: A Practical Handbook (Lovitura de stat: un manual practic), Edward Luttwak sintetizează: O lovitură de stat se realizează prin infiltrarea unui segment mic, dar de importanță extremă, a aparatului de stat, care apoi este folosit pentru a prelua controlul de la guvern și a-l îndepărta de la putere. Prin urmare, folosirea puterii militare nu reprezintă un element definitoriu al loviturii de stat.

Wiki

Pentru ca lovitura de stat din 10 aug să reușească, era nevoie de SRI. Iar acesta n-a jucat. La mai bine de o lună, n-au apărut nicio stenogramă, nicio dezvăluire șoc. Binomul SRI-DNA n-a mai putut acționa. A acționat doar Parchetul Militar, cazul fiind despre militari. Politicienii nu au căzut în capcana întinsă care presupunea ca ei să dea un telefon, ceva, să intervină.

[Gil26]

O lovitura de stat presupune implicarea unor structuri ale statului (armata, interne, servicii) impotriva altora. Exemple sunt destule.

Pe 10 august nici vorba de asa ceva. A fost doar o reprimare a unei manifestatii si atat. Pregatirea a fost facuta cu cateva saptamani inainte. Tanti Stirea dezidenta ameninta ca nu va permite manifestatia, cei din jurul lui Daddy spuneau de o contramanifestatie, Carmen facea exercitiile si punea la punct detallile. Camerele video din piata ale primariei au fost "in revizie". Si multe altele.

Dragnea a vrut sa arate ca e potent. Despre asta e vorba. Acum incearca inca o diversiune impotriva dusmanului pentru a regrupa partidul.
Se pare ca nu va fi OUG. Se incerca legea gratierii prin Senat (doar au majoritate). Asta e prioritatea. Sa scape de dosare si condamnari. Apoi sa il suspende pe Iohannis. Tanjesc dupa puterea absoluta.

Vai de tarisoara asta.

[gecmc94]

Ai niste surse/dovezi despre "informatia" ca acele camere au fost in revizie? Sa nu umplem forumul de intoxicari si minciuni. Ci de fapte.

Tocmai ți-am dat un citat despre ce înseamnă lovitură de stat. Prezența armatei nu este necesară în politologia modernă. Lovitura de stat clasică, de acum 30 de ani se dădea cu armata.


Iar referitor la autorizație, să nu mai acuzăm degeaba Primăria pentru că vina a fost 100% la protestatari.

23 iulie "Primarul general Gabriela Firea anunță, luni, că a aprobat solicitarea Federaţiei Românilor de Pretutindeni de a organiza o manifestaţie de protest în Piaţa Victoriei în data de 10 august, la care sunt anunţate să participe 1 milion de persoane, decizia fiind luată după întâlnirea cu „reprezentanţii tuturor instituţiilor responsabile de ordinea, liniştea publică şi siguranţa cetăţenilor”, informează Primăria Capitalei într-un comunicat."

Primăria municipiului București a trimis presei, în data de 7 august, protocolul semnat de primarul general, Gabriela Firea, de reprezentanți ai Brigăzii Rutiere, Poliției Capitalei, Jandarmeriei, RATB, Poliției Locale. Deși documentul conține detalii despre organizarea manifestației, acesta nu este datat. Protestul a fost aprobat pentru ziua de vineri, 10 august, între orele 15.00 şi 23.00, în Piața Victoriei, plus zonele adiacente.

Organizatorul renunță la miting

Cu două zile înainte de data prevăzută pentru desfășurarea evenimentului, președintele FRP, Emanuel Cioacă, nu mai vrea să-și asume organizarea acestuia, motivând că nu a semnat protocolul. „De ce nu m-au anunţat înainte cu o lună, ca să mă organizez în două săptămâni, să-mi iau bilet, să vin la primărie? Între timp am cerut să mi-l transmită pe e-mail să-l citesc şi să-l transmit dacă este cazul. E foarte bine că doamna Firea a autorizat acest miting, dar noi, ca organizaţie, nu putem să ne asumăm acest miting, pentru că nu am semnat niciun protocol cu Primăria Capitalei. Nu este vina noastră. Am vrut de la început să organizăm acest miting, pur şi simplu nu a fost o bună colaborare între Primăria Capitalei şi Federaţie şi s-a ajuns la această discuţie. E posibil să vină persoane care să boicoteze. Am primit cererea online, am primit răspuns online, deci se putea trimite protocolul tot online. Nu înţeleg unde a fost problema. Cred că cineva a dorit acest lucru.“ Acesta a mai afirmat că oamenii au dreptul să protesteze și că el va fi prezent la miting.

FRP s-a înființat la Bruxelles în urmă cu o lună și s-a declarat organizator al mitingului din 10 august, unde au anunțat că vor participa circa un milion de oameni. În acest scop, a cerut autorizație din partea Primăriei Capitalei. Emanuel Cioacă, fost vicepreședinte al PSD Diaspora, a fondat Partidul Românilor de Pretutindeni în 2016, care a fuzionat apoi cu Partidul România Unită, condus de deputatul Bogdan Diaconu.

Cotidianul

Chiar și scandalul plăcuțelor suedeze de înmatriculare cu mesajul anti-PSD, care a devenit slogan național al opozanților guvernamentali, a funcționat ca un teasing de campanie publicitară. O formulă care s-a devulgarizat prin dimensiunea generalizată care a urmat, dar care i-a mobilizat pe cei care nu erau obișnuiții protestelor, pe expații care fuseseră chemați la mitingul mamut încă de-acum câteva luni, dar și pe alții, care au găsit-o amuzantă. Poate că nu a fost o tactică planificată, dar a avut efectele dorite: a adunat în fața guvernului o mulțime care nu era întru totul pregătită să facă față provocărilor.

Pentru prima dată, de la începutul protestelor, la tribuna ad-hoc din fața guvernului s-au ținut, la începutul serii, discursuri care îndemnau la violență și le cereau celor din Piața Victoriei să intre cu forța în guvern. În mod normal, obișnuiții Pieței ar fi ripostat, le-ar fi cerut vorbitorilor să plece, s-ar fi delimitat de ei, dar de data aceasta auditoriul nu era același. La fel s-a întâmplat și cu cei care au forțat zidul jandarmilor, nu au fost, inițial, izolați de protestatarii din jur, care n-au înțeles imediat că e vorba despre niște provocatori.

Revista 22

Povestea cu autorizarea refuzată de Primărie este tot o intoxicare din partea propagandei anti-PSD, resposabilă pentru tentativa de lovitură de stat. Este adevărat că după cca 6 zile de discuții, de pe 18 pe 23 iulie, timp în care s-au adunat instituții să evalueze ce înseamnă un milion de oameni, mitingul a fost autorizat. Numai că organizatorul din diaspora nici măcar nu avea bani să vină în țară la discuții cu autoritățile. Vroia să se întâmple totul prin email. Ce tâmpit. Autoritățile au dreptul și obligația legală să stea de vorbă față în față cu cel care cere o aprobare. Nu cu un email.

Nu există nicio dovadă că represiunea a fost premeditată și nu doar un abuz cauzat de precipitarea și escaladarea violențelor din partea manifestanților. După mai bine de o lună, nu a apărut nimic în presă. Nicio suspiciune rezonabilă, niciun scenariu în care X să comploteze așa ceva. Dar există tone de dovezi din partea protestatarilor care chemau la violență.

O lovitură de stat se poate întâmpla chiar și atunci când nu ai habar că ceea ce faci se numește așa. De exemplu, la referendumul din 2012, PSD a vrut să organizeze o tombolă pentru cei care au fost la el, indiferent cum au votat. Și-au dat seama după 24 de ore că ar încălca o lege electorală și au anulat ordinul (spun chiar procurorii în dosarul Referendumului). Necunoașterea legii de către protestatarii rezist nu înseamnă că ceea ce au încercat ei nu a fost exact asta: tentativă de lovitură de stat.

[C.Mike]

https://www.stiripesurse.ro/surse-explozie-in-psd-28-de-lideri-jude-eni-cer-demisia-lui-liviu-dragnea-intr-o-scrisoare-deschisa_1288823.html

Momente neplacute pentru micul hamster.