Discutii Amicale Despre Politica

[gogeala]

@aris86
Merci, citesc si vad ce si cum. Daca e cum spui scriu aici.

Corect, legea e in vigoare din 10 nov 2018.

[gecmc94]

Nu poti sanctiona absenta concurentei. Poti sanctiona un cartel. Adica o intelegere explicita pentru a stabili neconcurential niste preturi. Faptul ca un sef la Viena s-a inteles cu unul la Budapesta ca sa nu faca dumping la preturi ci sa concureze in servicii la benzinarie (toaleta curata, spalatorii self-service, aditivare, carduri cu bonusuri, ... etc, orice alt mecanism de marketing pentru fidelizarea clientilor), asta nu o poate sanctiona Consiliul Concurentei. Nu are jurisdictie si nici microfoane sa poata intercepta o convorbire intr-un hotel de lux intre doi magnati.

[gecmc94]

Apropos, s-a gandit un ziarist de la Romania Libera sa scrie azi despre reactia lui Macron fata de jandarmerie. Ceea ce eu am comentat la momentul incidentelor.

https://romanialibera.ro/politica/femeia-jandarm-care-era-sa-fie-ucisa-in-piata-victoriei-nu-este-decorata-763004

Nu sunt de acord cu ziaristul ca Jandarmeria ar fi propus decorarea jandarmeritei. In fapt, lipsa ei de experienta a dus la criza ce a urmat. N-ar fi trebuit sa se piarda de trupa.

[Silviu]

Nimeni nu poate oprii o companie care are costuri totale de productie a unui bun de 1 leu sa-l vanda cu 1 milion. E "treaba" pietei sa pedepseasca compania, nu a vreunei institutii.

Sa nu confundam libertatea pietei cu corectitudinea actorilor ce joaca in piata. La noi piata de carburant este de tipul oligopol, prin urmare ar trebui sa fie sub atenta observatie a Consiliului Concurentei deoarece fiind putini producatori (si foarte puternici) practica non-combatul pe piata (adica un fel de cartel incipient) ca sa nu-si influenteze negativ unul altuia castigul. Aici spuneam ca se poate usor depista o astfel de practica, chiar daca nu exista o intelegere directa intre ei. Se pot face niste calcule si predictii din care sa rezulte comportamentul abuziv al lor.

Vorbeam de ANAF in sensul ca poate fi folosit pentru a verifica anumite aspecte contabile, de exemplu clasicele explicatii cu stocurile de titei pe cat acesta avea pret mare si prin urmare acesta este motivul nescaderii costului la pompa.

Dar in fine, discutia este complexa si in primul rand trebuie sa existe vointa pentru asta (lucru ce lipseste cu desavarsire).

[Silviu]

Nu poti sanctiona absenta concurentei. Poti sanctiona un cartel. Adica o intelegere explicita pentru a stabili neconcurential niste preturi. Faptul ca un sef la Viena s-a inteles cu unul la Budapesta ca sa nu faca dumping la preturi ci sa concureze in servicii la benzinarie (toaleta curata, spalatorii self-service, aditivare, carduri cu bonusuri, ... etc, orice alt mecanism de marketing pentru fidelizarea clientilor), asta nu o poate sanctiona Consiliul Concurentei. Nu are jurisdictie si nici microfoane sa poata intercepta o convorbire intr-un hotel de lux intre doi magnati.

Intelegerile pot fi de mai multe feluri. Nu trebuie sa existe o intalnire pentru asta. Anumite lucruri se regleaza voit in piata, direct intre producatori fara sa aiba vreo intelegere prealabila. Acest lucru se poate stabili, nu foarte usor dar exista metode.

[Fanez]

gecmc94, nu suporti adevarul? Asta e realitatea din spatele propagandei PSD-iste

http://www.loganclub.ro/forum/forum/...89#post3628489
Adevarul cui? Realitatea cui?

[Fanez]

gecmc94, nu suporti adevarul? Asta e realitatea din spatele propagandei PSD-iste

http://www.loganclub.ro/forum/forum/...89#post3628489
Adevarul cui? Realitatea cui?

... Poti sanctiona un cartel. Adica o intelegere explicita pentru a stabili neconcurential niste preturi.

In Romania nu prea. Se opune hastag rezist&Co

[gogeala]

Sa nu confundam libertatea pietei cu corectitudinea actorilor ce joaca in piata. La noi piata de carburant este de tipul oligopol, prin urmare ar trebui sa fie sub atenta observatie a Consiliului Concurentei deoarece fiind putini producatori (si foarte puternici) practica non-combatul pe piata (adica un fel de cartel incipient) ca sa nu-si influenteze negativ unul altuia castigul. Aici spuneam ca se poate usor depista o astfel de practica, chiar daca nu exista o intelegere directa intre ei. Se pot face niste calcule si predictii din care sa rezulte comportamentul abuziv al lor.

Non combatul nu e ilegal, doar intelegerile (intre companii cu cote mari de piata). Daca "stabilesc pretul" 2 gogoserii din piata Obor nu e ilegal.
Pot sa faca cate calcule vor, daca nu exista dovezi ca s-au inteles n-au ce sa le faca.

Vorbeam de ANAF in sensul ca poate fi folosit pentru a verifica anumite aspecte contabile, de exemplu clasicele explicatii cu stocurile de titei pe cat acesta avea pret mare si prin urmare acesta este motivul nescaderii costului la pompa.

Nu e treaba anaf-ului cu cat vinde x produsul y, nici daca x a scazut pretul de vanzare a unui produs y daca pretul de achizitie a acestuia a scazut. Daca x vrea poate chiar creste pretul lui y chiar daca pretul de achizitie a scazut. Anaf-ul nu controleaza "justetea" pretului (asta o "verifica" doar piata), treaba lui e cu totul alta.

Dar in fine, discutia este complexa si in primul rand trebuie sa existe vointa pentru asta (lucru ce lipseste cu desavarsire).

Ce anume te-a facut sa crezi asta?

[Silviu]

Non combatul nu e ilegal, doar intelegerile (intre companii cu cote mari de piata). Daca "stabilesc pretul" 2 gogoserii din piata Obor nu e ilegal.
Pot sa faca cate calcule vor, daca nu exista dovezi ca s-au inteles n-au ce sa le faca.

Pai tocmai ti-am zis de doua ori: fiind doar cativa jucatori poti verifica daca prin actiunile lor s-au inteles sau nu (direct sau indirect). Asta daca ai acces la anumite date pe care le poti colera (iar statul da-mi voie sa cred ca are).

Nu e treaba anaf-ului cu cat vinde x produsul y, nici daca x a scazut pretul de vanzare a unui produs y daca pretul de achizitie a acestuia a scazut.

ANAF-ul are datele ce pot furniza aceste informatii, evident prin procesarea lor.

Ce anume te-a facut sa crezi asta?

Chiar lipsa vointei celor care ne conduc :-)

Exista tot felul de metode complexe (folosing machine learning, daca ai idee despre domeniu) ce-ti pot genera, cu o probabilitate foarte mare, tiparul de actiune al unei firme, insa ai nevoie de anumite date (informatii). Date pe care statul le are sau legal le poate cere (prin Consiliul Concurentei de exemplu). Pacat ca Facultatile noastre de profil nu fac cercetare in directia asta (o fac insa altele din afara si ne cer ajutorul, pe partea de informatica). O mai fac insa si altii (chiar in Romania), niste entitati private. De aici caracterul complex al discutiei.

[gecmc94]

Silviu, ai spus corect mai sus ca este un fel de non-combat. Dar este la nivel de preturi. In rest, ca marketing, ele se lupta intre ele. Consiliul Concurentei nu poate face absolut nimic intr-o piata de tip oligopol pentru ca nu te poate obliga nimeni si nimic sa vinzi la pretul pe care il vrea cumparatorul. Se poate doar sparge piata in cel putin 5-6 jucatori de talii egale. Acum 4 fac 80% din piata.
https://www.tutor2u.net/economics/re...erfect-markets

Se spune acolo : "Non-price competition

involves advertising and marketing strategies to increase consumer demand and develop brand loyalty."

Acolo in articol se spune ceea ce a zis Mariana Gheorghe in limba romana prin 2017:
"Ea a fost întrebată cum comentează un raport al Consiliului Concurenţei, în care se arată că piaţa carburanţilor din România este una de tip oligopol.

"Noi credem că este o piaţă concurenţială şi funcţională, cu noi intrări de concurenţi în ultimii ani. Numai anul trecut au fost construite peste 25 de staţii noi de către diverşi operatori, iar noi nu am construit atât de mult. Concurenţa este pe calitatea produselor, pe oferta de produse non-petroliere, lucru care se vede în fiecare zi. Piaţa a crescut cu 4,9% în retail, iar noi am crescut cu 5,2%", a susţinut oficialul Petrom."

Ce spune ea cu propriile cuvinte? Nu umblam neaparat la preturi (nu ne erodam preturile) ci la calitate. Iar apoi, relatia cu Auchan tot din acest punct de vedere face parte. Client mai multumit, scoate mai multi bani din buzunar. Petrom nu scade preturile.

"Vrem ca în reţeaua de staţii Petrom să creştem oferta pentru clienţii noştri prin parteneriate, cum ar fi cu Auchan. Este un proiect în stadiul de pilot", a arătat Gheorghe, precizând că nu poate da deocamdată mai multe detalii pe acest subiect.

Întrebată de ziarişti dacă Petrom intenţionează să construiască benzinării în parcările magazinelor Auchan, ea a răspuns: "Nu, va fi invers, magazinele Auchan vor fi în benzinăriile Petrom".

CEO Petrom spune in public ca ei nu scad preturile decat cand le convine si nu intra intr-un razboi al preturilor. Spune asta tuturor, inclusiv celor cu care concureaza. Care asculta si fac la fel. Evident ca CC nu poate face nimic. Nu este o intelegere ascunsa ci o strategie de marketing perfect legala intr-o piata imperfecta.

[Gil26]

La multi ani, Romania! La multi ani, romani.

[Seba]

Muncitorii straini sunt mai scumpi.

atunci pe langa ca suntem lenesi, suntem si prosti

[Gil26]

Dar suntem mandrii si ne laudam cu ai nostrii Livache, tanti Veorica si sleahta.
Iar cand iesim din euforie ne plangem soarta si dam vina pe altii.

[Fanez]

Hai sa vedem ce face USR: https://www.hotnews.ro/stiri-politic...at-baza-lo.htm
ia sa vedem si aici: http://www.reporterntv.ro/flux/sucur...a-sau-tigarile
Va plangeti ca se scumpeste benzina cu 1% conform pretului barilului? https://www.zf.ro/business-internati...anului-9140552

[Gil26]

Hai sa vedem ce fac ceilalti ca sa uitam ce fac (sau ma rog nu fac) ai nostrii puternici legal alesi.
Asta cu USR-ul nu prea e in linia partidului. Iohannis e marele inamic si principalul vinovat pentru toate.
Orlando a iesit cu aia cinci ani drept de munca in UE (vezi postul colegului aris86) . Apoi a balbait-o (marele competent finantist a dat-o pe libertatea dreptului la munca in lumina directivelor lui Livache). La final a spus ca tot Iohannis e de vina pentru asta.
Livache, Veorica sau partidul l-au propus pe Laufer ala la dezvoltare. Prostanacul a dat declaratia cu evreii. Livache a iesit, s-a dezis de el si evident a dat vina pentru asta tot pe Iohannis.

Iohannis e de vina pentru orice. Inclusiv pentru faptul ca marele si "puternicul" partid de la putere a ajuns sa fie condus de niste tantalici.