Cei Sensibili Sa Nu Se Uite

[Seba]

@bbogdan: nu e vorba de a nu inchide topicul daca apar violente de limbaj si de-al inchide daca se aduce religia in discutie. Si nici de a te face sa nu mai postezi pe forum. Colega ReBe a reusit sa spuna mai bine ideea ce incercam s-o exprim: cand vine vorba de religie, discutia nu mai poate fi obiectiva, pt ca asa cum unii sunt sau nu credinciosi, privesc lucrurile prin prisma respectiva. Si atunci nu poti fi obiectiv, nu poti judeca la rece. Si discutiile zic eu ca ar ajunge sa devieze spre chestii legate de credinta, care e clar ca e un lucru subiectiv si care nu pt toata lumea are legatura cu subiectul discutiei. Se poate moralitate/obiectivism/bun simt chiar si fara sa implicam religia. Mai ales expresia folosita de tine "credinta adevarata ortodoxa" sau ceva in genul, da senzatia ca incerci sa impui acest lucru, sau cel putin ca nu exista alte argumente tari in discutie decat religia. Gandeste-te ca poate nu toti sunt religiosi si totusi sunt persoane cu mult bun-simt sau ca exista si oameni care nu sunt orodocsi. Si pt aceia, credinta lor e cea adevarata. Asa ca hai sa evitam subiectele sensibile...Acum intelegi apelul din posturile mele anterioare?

[SilviuDaniel]

Discutiile pe tema asta nu se termina niciodata intr-un punct de vedere comun, ar fi imposibil, organismul omului nu este o masina sau varianta de dotare astfel incat sa se ajunga la un consens! Din punctul meu de vedere "credinta" nu are nici o legatura cu medicina decat cand aceasta e ultima optiune! Nu puteti acuza o femeie pt. Un avort daca sarcina ii punea in pericol viata ei sau viata viitorului copil. Intradevar o cocutza este un miracol, am asistat vreo 3 nasteri pe coclauri si iubesti copilul ala de parca ar fi al tau!

[ReBe]

Nu cred ca are nimeni dreptul sa judece o femeie care a facut avort, oricare ar fi motivele. Nu poti sa stii ce inseamna pana nu treci prin asa ceva. Sunt destule femei care au facut-o o data si au jurat sa n-o mai faca din nou.
Dar cred ca avem dreptul sa judecam o femeie care a ajuns in situatia respectiva din neglijenta, si ca altcineva plateste intr-o masura mai mare decat ea. Dar u din aceleasi puncte de vedere. Atunci o putem acuza de orice altceva, dar nu de crima. Aici se fac confuzii in general si se arunca vina aiurea.

... To be continued.

[bbogdan]

Ultima mea intentie ar fi sa judec eu pe altii.Sau pe altele.Tot ce am de aratat este ca in jur e o adevarata "furtuna "media care parca nu are alt scop decat de a anihila valorile fundamentale,si toate acestea sub motivatia "mai binelui"de maine.E evident ca nu evoluam,ci dimpotriva,involuam cu veselie.Evolutia nu are sens fara finalul care ,in viziunea mea,e reprezentat de Hristos.Din aceasta perspectiva,afirmatii precum "ce ne facem cu copiii saraci",e cinica.Ce ne facem cu batranii singuri?Dar cu bolnavii incurabili?Sunt si niste oameni ,dom'le,nesuferiti,da'nesuferiti rau.Mai spun de tigani,homosexuali,prostituate,bativi,scandalagii, procesomani,hoti si alte categorii de oameni care incet-incet se incadreaza la categoria "ceilalti care nu ne plac"?
Toate astea par trase de par,la fel ca si ceea ce spun de cateva pagini incoace:copiii avortati sunt ,fiecare,al cuiva.Nu ai nostri.Sunt indivizi vii,care simt cu mult mai mult decat stim cei mai multi dintre noi,si asta cu mult timp inainte decat credem noi ca stim.Am postat linkuri,folositi-le.Va arat,nu va bag pe gat.Incerc sa conving,cat ma pricep,mai mult sau mai putin,nu judec pe altii.Copiii aia ai fiecaruia erau persoane,nu muci,cum mi-a zis mie un mos odata.Nu le e usor femeilor sa ia o astfel de hotarare.Sper sa le fie din ce in ce mai greu.Adevarul acesta este:crima.
Inca un mic amanunt:unii m-au acuzat ca judec.Playmo de ipocrizie.N-am cum sa judec eu,si Playmo a avut dreptate sa ma faca ipocrit.Intre timp,eu continui sa am vise cu copilul avortat de o prietena din tinerete.Copilul meu..E groaznic,sa nu va faceti asta.V-o faceti cu mana voastra.
Dar eu m-am trezit.Treziti-va si voi ,dragi loganisti,si iubiti-va copiii,nu masinile si "viata".

[bbogdan]

Aici,pentru cei mai destepti decat mine:http://www.ideiindialog.ro/articol_7...zentei__i.html
Sper sa va placa argumentatia.Nu e politica,sau e si politica intr-un sens mai larg.

[bbogdan]

Nu stiu daca are sens sa postez ceva pe un thread nevizitat de doua saptamani...Totusi,o sa vorbesc si singur!
Cand fatul simte apropierea ustensilelor,misca gura,pentru ca SIMTE.Indiferent ce marime(varsta )are,simte.Si un aspect pe care nu l-am amintit:nu se poate apara,deci ce ar spune,daca ar putea?Lasule!
Pe site-ul Provita e o poza,cu un patut gol in care e o floare.
Reamintesc variantele de ucidere moderne:infiltratii saline,care ard plamanii ,ochii si pielea pruncilor(are "dezavantaje":copiii pot fi avortati inca vii!!!fara piele,si nu e modern ca mamele sa vada copilul in agonie),prin aspiratie,daca e suficient de mic,si e o poza la inceput cu doi ochi mici si totodata mari de groaza ai unei (inca )fiinte aspirate,iar daca nu e "suficient"de mic se trece la urmatoarea procedura cand pruncul este maruntit cu diverse scule,ca sa incapa prin teava aspiratorului(i se spune vacuum,ca suna mai medical);si ar mai fi si sfartecarea fatului ca acesta sa moara datorita hemoragiei.Sunt cateva poze,la inceput.
Azi e ziua Sfintei Ecaterina,trasa pe roata,cam ca pruncii omorati in aceasta seara.La multi ani!tuturor doamnelor si domnisoarelor care poarta acest nume.
Si tuturor,gand bun,sanatate si sa aveti dragoste in inima!

[vitriol]

Propun inchiderea threat-ului pentru ca am devenit foarte sensibil cand vad ca se repeta o idee pe care sunt convins ca am inteles-o toti.

[sinx]

Am citit toate parerile de aici si am vazut ca sunt impartite... Unii sustin ca ar trebui interzis cu desavarsire pe cand altii ca e un rau necesar. Eu sunt de parere ca solutia ideala este undeva la mijloc. De ce? Incercati sa mergeti prin casele de copii si o sa vedeti. Din nefericire la vechiul loc de munca mai aveam shi ghinionul acesta. De ce spun ghinion? Pentru ca acolo am vazut ce inseamna tristete profunda, monotonie, nesansa la viata. Copiii de acolo erau tratati ca niste animale, sau poate si mai rau. Acum nu zic ca in toate orfelinatele se intampla asa insa in cele 5-6 cate am fost eu asa a fost.
1.Mancarea era groaznica, gateau in conditii mizere. Este adevarat ca mai bine asa decat deloc insa dureros este faptul ca ajunci cand soseau alimentele intai erau impartite intre membrii personalului si dupa aceea gateau cu ce ramnea.
2.Cei care locuiau in camin nu isi puteau gasi un loc de munca... De ce? Din cauza domiciliului si a faptului ca societatea ii respinge, acum nu stiu cat de mult este involuntara treaba. Din aceasta cauza recurgeau la furturi, talharii, fetele erau in mare parte niste usuratice care pentru o suma modesta ar face orice... Stiu ca o sa sariti toti pe mine si o sa ma criticati insa ceea ce va spun este real, vazut de mine, timp de 1 an jumate zi de zi...
3.Cei mai multi erau needucati si nu stiam nici macar sa manance. Cum pot iesi ei in lume fara sa fie aratati cu degetul? Cum se pot duce ei la un interviu cand au un singur rand de haine? Cum isi pot schimba soarta cand nu au posibilitatea de a incepe? Acolo cresti intr-un mediu in care esti invatat ca de fapt nu insemni nimic si ca esti doar UNUL dintre cei MULTI din camin, nu ai cum sa iesi in evidenta cu nimic.
4.Atunci cand vin ajutoare: haine, alimente sau orice altceva la copiii care au nevoie ajunge 1/4 restul se ''pierde pe drum''. Si daca din intamplare un copil de 10-12 ani a primit ceva nu o sa fie al lui... In fiecare camin exista 3-4 smecherasi care iau de la cei mici tot... Exista un camin pe strada Nazarcea, cartierul Bucurestii Noi unde eu am vazut ceva greu de imaginat cu multi ani in urma. Ma duceam la varul meu si treceam prin fata caminului si pe trotuar era un targ ad-hoc unde copiii din camin vindeau ajutoarele.

Sa vedeti cum e sa intrati in camin si sa inceapa fiecare copil sa cerseasca o tigara, o bricheta, orice numai sa ii dai shi lui ceva... Credeti-ma ca nu vreti sa stiti cum e... Sa vezi cum oamenii care ar trebui sa aiba grija de ei ii trateaza ca pe niste gunoaie, ii bat, ii pedepsesc, si mai rau de atat mai au grija din cand in cand sa le aminteasca faptul ca sunt gunoaiele societatii, ca nu inseamna nimic si ca la 18 ani o sa zboare afara din camin si o sa se mute in Gara de Nord.

Acum stau si ma gandesc, oara decat o viata atat de umila si fara nici cea mai mica speranta spre un viitor mai bun, nu mai bine era fara?
Daca eram in alta tzara mai civilizata era cu totul alta situatie,.. Puteai macar sa speri ca acel copil are sanse sa se integreze in societate, are o sansa la viata, dar aici,in Romania, nu exista nici cea mai mica sansa.
La TV tot vedem tiganii nostri din Italia, cei care ne-au facut celebri in Europa si din cauza carora peste tot unde merg lumea se uita urat la mine (fara exagerare). Ei bine, tiganii nu au stiut de avort sau metode contraceptive. Rezultatul? Familii cu 15 copii, muritori de foame fara nici un viitor. Solutia? Au plecat sa faca bani, furand, talharind, etc. Poate ca exagerez insa, sincer, acesta este viitorul majoritatii.
Cat timp am scris acest post am incercat sa ma gandesc ce as face eu daca as afla ca prietena mea este gravida. Evident l-as pastra. Spun asta pentru ca am unde sa stau, muncesc, ea munceste, avem o situatie fnanciara buna, independenta fata de parinti. Acum stau si ma gandesc ce as face daca nu as avea aceste posibilitati? Probabil acelasi lucru... M-as zbate si m-as chinui pentru copilul meu. Poate undeva este si constiinta mea cea care ma indeamna sa gandesc asa insa sunt sigur ca nu intotdeuna o decizie de genul acesta este usor de luat.
Cam asta am avut de zis... Sper ca nu am amestecat ideile si sper ca am reusit sa ma fac inteles...

[ReBe]

sinx... >- Respect. Si totusi unii cred ca merita "sansa" asta... Iti dai seama ca nici eu n-as face-o, dar trebuie sa fim realisti si ca uneori e mai bine asa. Asta daca scoatem din discutie "calea de mijloc", cu prevenirea sarcinii... Pentru ca atunci se pune deja cu totul altfel problema. Si dupa cum ziceau altii, in imaginile prezentate sunt copii care au trecut de varsta in care se mai face avort in mod normal. Sunt prea multe chestii discutabile din pct asta de vedere. Oricum, nu cred ca exista cineva care face asta cand are de ales.

[Ionut]

Deja am ajuns prea departe si cred ca se exagereaza...
Cine naiba nu s-ar proteja in ideea ca va urma un avort??? Nu cred ca cineva doreste asta...

[ReBe]

TWeetY, nu e vorba ca vor asa ceva... E vorba ca nu stiu sau dintr-un motiv sau altul (se cred ei mai destepti si mai tari decat natura) nu vor sa se protejeze. Si "o patesc". Apoi mai sunt si cazurile in care metodele de contracceptie se dovedesc a fi ineficiente.

[Ionut]

Un lucru e sigur: nimeni nu merge pe premisa daca raman/ramane exista avortul, fara a-si lua nicio masura de siguranta.
Cred ca vitriol are dreptate, ar trebui inchis.

[ReBe]

Ba sunt destui copii inconstienti... Ai fi uimit cati. Sau merg pe premisa ca nu li se intampla tocmai lor.

[sinx]

In primul rand nici o metoda contraceptiva nu e sigura 100%. Din cate stiu eu daca iei pastile anticonceptionale si totusi se intampla sunt sanse foarte multe ca fatul sa nu fie unul normal si sa iasa un copil pe care cu siguranta nimeni nu ar vrea sa il aiba...
In al doilea rand stau si ma intreb cat de bolnavi sunt cei care au scos pozele astea din interiorul spitalului. Probabil ca pozele au fost facut cu scop stiintific insa de la asta pana la o le posta pe net e cale lunga. Din fericire acesta actiune a lor are si scop educativ sau mai bine zis de a inspaimanta pai cei care gasesc avortul o cale viabila. Ia ganditi-va la China, unde ca sa faci al doilea copil ai nevoie de f multi bani si trebuie sa dovedesti ca ii ai in cont... Orince are dreptul la un copil insa pe al doilea te obliga sa nu il pastrezi daca nu faci dovada unei situatii financiare bune. Sa le spuneti lor ca avortul ar trebui interzis...

[bbogdan]

Sinx,te-ai gandit vreodata sa te pui in situatia unuia dintre cei foarte mici?Ce valoare au argumentele tale fata de un OM care nu are alta vina decat ca ma-sa nu-l vrea sau nu stie ce face.Eu am postat pozele pentru ca si cealalta parte vinovata,barbatii,sa constientizeze faptul ca avortul e o crima oribila la adresa propriilor copii,care sunt vii cam a doua zi de cand ne ridicam de langa draguta noastra.Argumentul ca cei din poze sunt de "varste "mai mari decat cea la care se fac avorturile e falsa in 90%din cazuri.Eu nu ma gandesc la China,ca e greu,eu nu sunt asa bun sa vreau sa schimb si China,eu ma gandesc la cei care sunt omorati acum,la distante de cateva sute de metri de locuintele noastre.Acum insemnand ora la care scriu asta.ACUM niste oameni sunt omorati din egoism(si daca e ea gravida de ce sa nu-l pastreze?),din prostie,ca nu stiu ce fac,din rautate mascata sub muuulte pretexte.Incerc sa se auda o parere,si anume ca un copil e mai important decat toate carierele din lume,ca libertinajul asta generalizat si afisat cu mandrie are astfel de rezultate,si ca daca nu putem schimba comportamentul mass-mediei,care vrea consumatori indiferent de mijloace si efecte,putem sa incepem cu noi,sa vrem sa ne schimbam noi,astia cativa care se uita pe aici.Sa ne imaginam viitorul dorit in viziunea proprie,gandita,asumata si constienta si sa facem in asa fel incat bucatica mea de lume sa arate macar pe ici pe colo asa cum dorim fiecare ,si nu luati statistic.Pare utopic?La varsta ta ,asistam fericit ca se duce un bou care ma obliga sa cred ca el e egalul meu,numai ca el era mai egal ca altii.
Repet,toata ofensiva asta de cretinizare mediatica,pardon,modernism,pe mine ma obliga sa iau o atitudine de multe ori de Gica contra.Acestea sunt rezultatele feminismului,autodeterminismului,"ask for more","gandeste liber da' cum vrem noi".Poti sa te miri ce minte bolnava pune pe net poze cu copii omorati,ca de-ar vedea cineva animale in halul asta ar sari jde mii de asociatii in sus.Nu e decat adevarul .
Stii ca 70% din traficul pe net consta in vizitarea siturilor porno?
Mie nu-mi place o astfel de Romanie si as vrea ca cred ca un singur copil,macar unul a scapat de tavalug pentru o minte bolnava.Daca nu se schimba nimic in nimeni,inseamna ca ospiciul e un loc placut.Invit pe cei care nu ma cred nebun sa facem Craciunul la sectia nepericulosi.Afara e iadul pe pamant.