Sistem audio Logan

[30_VLD]

Da. Daca difuzoarele duc, le amplifici, pentru ca playerul nu iti da cu 50w reali niciodata. Acu' depinde si de difuzoare , ce si cum ai. Da' Alpine ar trebui sa aiba un semnal clar, amplificat putin va fi ceea ce ai nevoie, daca nu ai nevoie de sub si alte cele. Oricum, nu iti imagina ca o sa poti asculta la volum maxim fara distorsiuni. Vei avea un sunet mai clar la un volum mai mare, asta e o certitudine.

[Octavian]

Revin cu o nelamurire.
Pe partea audio nu ma descurc, am citit primele 20 de pagini si nu am gasit ce ma intereseaza.

........de la volum 16/35 incep sa distorsioneze (bassul setat 5/7 - evident cu cat il scad, cu atat pot sa urc mai sus cu volumul). Playerul este acesta.

Am citit ca puterea de 4x50W nu este nici pe departe reala la niciun player.

Exista solutii daca vreau sa scot din difuzoare un volum mai ridicat fara distorsiuni? Ma gandesc ca pentru asta ar ajuta un amplificator. Am dreptate?

PS: Nu am in plan si achizitia unui subwoofer.

Mai toate playerele au putere reala intre 4x15...4x22W (rms).
Mai toate unitatile de amplificare incep sa bage distorsiuni dupa 50-60% din puterea maxima.
Sunt si playere care sunt mai destepte (dar costa pe masura) care stiu sa nu bage distorsiuni si catre 80-90% din puterea maxima, dar scot singure din bass, deci nu mai ai un sunet complet.

Astea sunt niste repere care trebuie sa ti le iei in calcul la auditie, tu real ai undeva la un 4x10W...max 4x12W fara distorsiuni.

Sigur ca rezolvi totul cu un amplificator adevarat 4x50...4x60W.
Si eu am pus statie (4x60W) din acelasi motiv, nici nu se compara cu puterea direct de la player.
Am fara distorsiuni un 4x30..35W adevarati, mult peste nevoile mele, dar daca trebuie sa se auda muzicantii mai tare, avem de unde )
Difuri de 17 pe fata (60W) si ovale pe spate (80W).

[Fratello]

Din specificatii reiese ca difuzoarele au 35 W. Este normal ca spre limita superioara a capacitatii lor sa distorsioneze. Un amplificator nu imbunatateste situatia, ba din contra - exista pericolul sa se arda difuzoarele. Pentru o putere mai mare, trebuie difuzoare mai potente ( + minim 25% putere RMS peste puterea maxima debitata de player, pentru a pastra un nivel acceptabil de distorsiuni).

[Puiu82]

Cu tot respectul,daca pui difuzoare mai puternice,nu tot cu 4*10 dai in ele?
Eu stiam ca amplificatorul trebuie sa fie mai puternic decat difuzorul...bineinteles ca nu volum maxim,atunci le arzi.
Catalin,daca iti permite bugetul,ia o statie pe 4 canale....gasesti niste jbl mai vechi la preturi acceptabile(sh) si un kit de cabluri si o sa fie diferenta notabila....Pe spate ce difuzoare ai?

[Fratello]

Gresit spus : "amplificatorul trebuie sa fie mai puternic decat difuzoru" ...
Difuzoarele trebuie sa aiba o putere " + minim 25% putere RMS peste puterea maxima debitata de player, pentru a pastra un nivel acceptabil de distorsiuni". Altfel o simpla "dare la maxim" a amplificatorului (ales mai puternic decat boxele) duce la arderea bobinei difuzorului. Amplificatorul trebuie sa poata fi utilizat la putere maxima (cu distorsiunile maxime, bineinteles) fara niciun pericol pentru difuzoare .
Corect spus : "Oricum, nu iti imagina ca o sa poti asculta la volum maxim fara distorsiuni. Vei avea un sunet mai clar la un volum mai mare, asta e o certitudine ..."
Rezumand : daca vrei sunet mai puternic si nedistorsionat, trebuie achizitionate difuzoare mai puternice SI amplificator.

[CataLiNNN]

Pe spate tot JBL gt6-5 am luat. Era oferta si m-am arucat in ele, sperand ca am dat lovitura, avand in vedere puterea de 15W a celor stock.

Ideea e ca nu sunt wow, dar clar exista o diferenta notabila intre ele si vechile Blaupunkt-uri.

De cateva zile lucrez la izolarea usilor ca sa mai scap din vibratii, cred ca voi scoate un plus si din asta.

Am inteles cum sta treaba. Momentam voi ramane asa cu configuratia, e suficient pentru mine, insa cum spunea Octavian, daca trebuie sa se auda muzicantii mai tare, eu nu mai am de unde.. sau scad bassul mult si pot creste din volum dar pierd calitate. Un compromis pe care il voi suporta.

Va multumesc mult pentru raspunsuri!
Multumesc Fratello si pentru ajutorul de pe topicul cu receptia radio.

[cynegeticos]

Gresit spus : "amplificatorul trebuie sa fie mai puternic decat difuzoru" ...
Difuzoarele trebuie sa aiba o putere " + minim 25% putere RMS peste puterea maxima debitata de player, pentru a pastra un nivel acceptabil de distorsiuni". Altfel o simpla "dare la maxim" a amplificatorului (ales mai puternic decat boxele) duce la arderea bobinei difuzorului. Amplificatorul trebuie sa poata fi utilizat la putere maxima (cu distorsiunile maxime, bineinteles) fara niciun pericol pentru difuzoare .
Corect spus : "Oricum, nu iti imagina ca o sa poti asculta la volum maxim fara distorsiuni. Vei avea un sunet mai clar la un volum mai mare, asta e o certitudine ..."
Rezumand : daca vrei sunet mai puternic si nedistorsionat, trebuie achizitionate difuzoare mai puternice SI amplificator.

In primul rand difuzoarele nu au putere, ele pot sa reziste la o putere de maxim " x " watti!
Ce spui tu sunt legende care le auzeam si eu acum multi ani si care la acel moment chiar le credeam, dar nu e chiar asa.
Orice bobina in miscare isi mareste rezistenta , iar la cresterea impedantei puterea amplificatorului scade sesizabil, mai luam in considerare si scaderea voltajului si din acei 60 w declarati de producator o sa masori o putere mult mai mica per difuzor!
In mod normal puterea amplificatorului trebuie sa fie mai mare decat puterea rms a difuzorului tocmai pentru a reduce distorsiunile si contrar legendelor urbane in marea majoritate a cazurilor in mult mai multe cazuri distorsiunile distrug difuzoarele decat puterea mai mare.
Daca nu crezi, te invit sa asculti sistemul meu pe care momentan folosesc amplificare aproape dubla fata de puterea rms a difuzoarelor!

[Fratello]

Pentru pasionati recomand studiul aprofundat al problemei ... de exemplu aici : http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power
Se poate citi si cu google translate. Eu ma retrag cand apar specialistii...

[bogdan_1984]

vreau sa montez pe spate boxe 6x9. dar nu vreau sa tai din tabla. inelele din mdf se monteaza fara alte improvizatii asupra tablei? de unde as putea sa cumpar astfel de inele?

[30_VLD]

Are userul sharky la vanzare, preturi bune si calitate. Da' in functie de difuzoare, poate este necesar sa si decupezi oleaca.

[einstein1984]

Pentru pasionati recomand studiul aprofundat al problemei ... de exemplu aici : http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power
Se poate citi si cu google translate. Eu ma retrag cand apar specialistii...

Colegu, o stii pe aia cu tesla in bobinele de difuzor? Eu cred ca te pricepi, dar ala care a scris acolo e de acord cu colegu puiu si vanatoru'!

]It is therefore acceptable, and desirable, to drive a loudspeaker from a power amplifier with a higher continuous rating several times the steady power that the speaker can withstand, but only if care is taken not to overheat it; this is difficult, especially on modern recordings which tend to be heavily compressed and so can be played at high levels without the obvious distortion that would result from an uncompressed recording when the amplifier started clipping.
Charles "Chuck" McGregor, while serving as senior technologist for Eastern Acoustic Works, wrote a guideline for professional audio purchasers wishing to select properly sized amplifiers for their loudspeakers. Chuck McGregor recommended a rule of thumb in which the amplifier's maximum power output rating was twice the loudspeaker's continuous (so-called "RMS") rating, give or take 20%. In his example, a loudspeaker with a continuous power rating of 250 watts would be well-matched by an amplifier with a maximum power output within the range of 400 to 625 watts.[13]

[Fratello]

Interesant citat ! Omul cat traieste invata ... de aceea sunt permanent dispus sa ii ascult pe cei cu mai multe cunostinte decat mine !
... pe de alta parte mi-aduc aminte cum am reusit prin '86 sa transform un difuzor de pick-up Tesla (4W) intr-un rebut, conectandu-l la un amplificator "kit" I.P.R.S. de 10 W.
Specificatiile reale ale difuzoarelor (continuous power rating - so called RMS) cred -totusi- ca nu sunt "accesibile" utilizatorilor ... Daca intrebi producatorul, acesta va invoca spectrul de frecvente la care se face masuratoarea, coeficientul de distorsiuni armonice, fazarea/defazarea semnalului aplicat, etc. Si o sa te intrebe ce putere a debitat amplificatorul la care ai conectat difuzorul.
O minima prudenta nu strica, zic eu. Dar ... fiecare face ce vrea cu banii lui.
==============
Inca o data, multumesc de info !

[cynegeticos]

Eu ma retrag cand apar specialistii...

Suntem intr-o comunitate destul de mica unde ironiile, in cazul de fata, nu cred ca isi au rostul!
Ca si contraexemplu la ce ai spus tu cu difuzorul de 4w care l-ai ars cu 10 iti spun si eu altceva!
Se dau un subwoofer cotat la 1250w rms, 2 bobine de 2 ohmi si un amplificator cotat la 3200w rms la 2 ohmi, intr-un ohm ceva mai mult cu curentul necesar!
Am mers in aceasta configuratie mai bine de jumate de an iar difuzorul se incalzea (nu frigea) dupa 2-3 ore de ascultat cu volumul la maxim!
Ca si idee, puterea care ajungea la bornele subwoofer-ului nu depasea 1000w rms desi amplificatorul era cotat mult mai mult!

[Fratello]

Nu era ironie ...
"puterea care ajungea la bornele subwoofer-ului nu depasea 1000w rms" . Cum ai masurat asta ? Cat era nivelul semnalului la intrare ? Cat erau distorsiunile ? Si altele ...
==========
Intram in amanunte care nu-si au nici locul, nici rostul. Eu imi cer scuze de off-topic; mi-am exprimat doar o parere, bazata pe studiul si experienta personala.
Propun sa fie prezentate solutii concrete, de genul "amplificatorul X" merge cu "difuzorul Y". Altfel ii speriem pe colegii nostri si "poluam" inutil" topicul ...Repet, pentru cine doreste, internetul pune la dispozitie o extraordinara "biblioteca" virtuala ...
Va salut !

[cynegeticos]

Nu am masurat eu, mi-a masurat cineva la o competitie de car audio cu un clapmetru si un voltmetru iar distorsiunile tindeau catre 0 din moment ce voltajul imi statea peste 13v...